Сообщений в теме: 12

[FireSpirit]

Добрый день, форумчане

Ниже представлена переписка с дилингом gkfx, я прошу обратить внимание руководство и дать вразумительный ответ. Ответы типа, что рыночная цена имеет стороны бид и аск не прокатят.

 

Доброе утро уважаемый дилинг gkfx.

Теперь я  меняю требования на возврат моих либо денег, либо позиций. Я конечно же был уверен в высоком профессионализме команды gkfx, но после прочтения ответа я в этом усомнился. Давайте разберемся, что такое рыночная цена, цена бид и цена аск.

Рыночная цена - цена последней спотовой сделки на рынке.

Бид(ы) - цена(ы) предложения(ий) покупателей на рынке.

Аск(и) или оффер - цена(ы) предложения(ий) продавцов на рынке.

В довесок, спред разница между ценами аском и бидом.

Как видите, рыночная цена не может состоять, или как выразились, иметь стороны бида и аска. Это абсолютно разные цены и понятия. Активация стопа всегда проводиться по рыночной цене т.к. спред, особенно, в условиях высокой волатильности всегда возрастает, иногда до очень больших размеров.

Теперь возвращаясь конкретно к моей ситуации и исходя из вашей логики следует, что любая сделка может быть закрыта путем расширения спреда. Тогда Вам и Вашей команды ничего не мешает показать спред в 10000 пунктов объявив это рыночной ситуацией и закрыть все клиентские сделки по стопу.

Следующий вывод более сложный. Вы на всех форумах дословно объясняете, что вы предоставляете выход через пулы ликвидности для всех своих клиентов, т.е. нет конфликта интересов между клиентами и брокером. Второе, Вы утверждаете, что цены предоставленные на графике - цены бидов, а не сделок. Тогда выставляя заявку в спред в покупку, я должен буду видеть на графике, как график подтянулся к моему значению, но... как вы уже поняли этого не происходит. Вывод можно сделать один, что по крайней мере, вы не отличаетесь от других, большой части брокеров, у которых сделки никуда не выводятся.

Теперь мое справедливое требование, после вышеупомянутых выводов вернуть денежные средства или позицию. Также оставляю за собой право публиковать данную переписку

С уважением, ...

22 июля 2013 г., 18:05 пользователь GKFX <dealing@gkfx.ru> написал:

 Здравствуйте.

Действительно, максимальная рыночная цена с момента открытия позиции #1177504 была 9,95764, но это цена Bid. 
Как известно, рыночная цена имеет стороны Bid и Ask.  Покупка осуществляется по цене Ask, продажа по цене Bid. Закрытие позиции Sell происходит по цене Ask.
График же в МТ рисуется по ценам Bid. Однако, Вы можете настроить линию Ask на графике : Свойства - Показывть линию Ask.
На момент закрытия позиции по Stop Loss тиковая история выглядеоа таким образом (тиковую историю Вы также самостоятельно можете просмотреть в Кабинете Клиента) :

2013-07-18 20:17:07 USDZAR     9.951350     9.956520
2013-07-18 20:17:10 USDZAR     9.952290     9.958800
2013-07-18 20:17:10 USDZAR     9.952290     9.958580   - активация ордера, так как цена Ask превысила установленный уровень SL
2013-07-18 20:17:11 USDZAR     9.952290     9.958800   - подтверждение закрытия позиции

С уважением, Дилинговая служба
GKFX

----- Original Message -----
From: 
To: dealing@gkfx.ru
Sent: 2013.07.19 15:01
Subject: Fwd: Прошу разъяснить ситуацию

Забыл указать номер счета

Счет №5....

---------- Пересланное сообщение ----------

Дата: 19 июля 2013 г., 17:00
Тема: Прошу разъяснить ситуацию
Кому: dealing@gkfx.ru

Добрый день

18.07.2013 оформил ордер 1177504 на продажу USDZAR по цене 9,83689 со стопом 9,95848. Ордер был закрыт по стопу через несколько часов. Максимальная рыночная цена в последствии была 9,95764 на текущий момент, т.е. на 84 пипсов ниже (по 5 знаку), чем установлено. Прошу обёяснить с чем связана сработка стопа, если цена не дошла до сигнальной цены.

 

 

[Rann]

Добрый день, форумчане
Ниже представлена переписка с дилингом gkfx, я прошу обратить внимание руководство и дать вразумительный ответ.

Разумеется.
 
 

Ответы типа, что рыночная цена имеет стороны бид и аск не прокатят.

Почему Вы так решили? Весь форекс работает по принципу большого обменника (это даже в названии заложено). Когда Вы приходите в обменник, то можете продать доллары по 32.20 (например), а купить по 32.50.
Если Вы дадите приказ купить Вам доллары по 32.50, то мы это сделаем как только увидим цену покупки 32.50. Разве это не логично.
 
 

Теперь я  меняю требования на возврат моих либо денег, либо позиций.

Я готов это сделать хоть завтра, но с условием, что мы закроем Вам счет и откажем в обслуживании, во избежание продолжения подобных разборок. Но я бы Вас попросил не торопиться и не делать поспешных выводов.
 
 

Я конечно же был уверен в высоком профессионализмекоманды gkfx, но после прочтения ответа я в этом усомнился. Давайте разберемся, что такое рыночная цена, цена бид и цена аск.
Рыночная цена - цена последней спотовой сделки на рынке.
Бид(ы) - цена(ы) предложения(ий) покупателей на рынке.
Аск(и) или оффер - цена(ы) предложения(ий) продавцов на рынке.
В довесок, спред разница между ценами аском и бидом.
Как видите, рыночная цена не может состоять, или как выразились, иметь стороны бида и аска. Это абсолютно разные цены и понятия.

Совершенно нет, как я объяснил выше на примере обменника. Есть цена покупки и есть цена продажи. И спред никто не отменял, он естьу каждой компании и у нас один из лучших, часто бывает равен нулю. Средние спреды за сутки можно видеть на сайте.
 
 

Активация стопа всегда проводиться по рыночной цене т.к. спред, особенно, в условиях высокой волатильности всегда возрастает, иногда до очень больших размеров.

Так и есть. Так делают все компании. У нас есть в планах подумать над реализацией иного алгоритма активации ордеров в рамках сервиса индивидуальной настройки ECN, но это будет скорее нонсенс для мирового форекса.
 
 

Теперь возвращаясь конкретно к моей ситуации и исходя из вашей логики следует, что любая сделка может быть закрыта путем расширения спреда.

Да, это так, но исходя не из нашей логики, а логики работы индустрии. Мы все сделки выводим на контрагентов, и они делают точно так же. Вы давно на форексе торгуете? Вы из фондового рынка пришли сюда?
 
 

Тогда Вам и Вашей команды ничего не мешает показать спред в 10000 пунктов объявив это рыночной ситуацией и закрыть все клиентские сделки по стопу.

С одной сторны Вы правы (технически нам этого ничего не стоит), с другой стороны неправы, т.к. это будет стоить нам репутации и позора на всю индустрию. Могу Вам сказать, что, к сожалению, многие компании (лохотроны) так и делают. Я очень надеюсь что их век заканчивается и скоро клиенты будут легко отличать честные компании от лохотронов.
 
 

Следующий вывод более сложный. Вы на всех форумах дословно объясняете, что вы предоставляете выход через пулы ликвидности для всех своих клиентов, т.е. нет конфликта интересов между клиентами и брокером.

Так и есть, поэтому не выгодно сшибать Ваши стопы, нам выгодно, чтобы Вы работали долго и успешно, и приносили нам прибыль, которая считается с оборота.
 
 

Второе, Вы утверждаете, что цены предоставленные на графике - цены бидов, а не сделок. Тогда выставляя заявку в спред в покупку, я должен буду видеть на графике, как график подтянулся к моему значению, но... как вы уже поняли этого не происходит.

При выставлении лимита так и происходит, можете проверить даже на демо. Стоп невозможно выставить внутри спреда, т.к. в этом случае он будет некорректно позиционирован от текущей рыночной цены. Это тоже можете проверить даже на демо, МТ не даст выставить стоп внутри спреда.
 
 

Вывод можно сделать один, что по крайней мере, вы не отличаетесь от других, большой части брокеров, у которых сделки никуда не выводятся.

Могу Вас заверить, что Вы ошибаетесь. Готов продолжить с Вами эту дискуссию и попытаться убедить в обратном.

[Rann]

Теперь мое справедливое требование, после вышеупомянутых выводов вернуть денежные средства или позицию.

Еще раз говорю Вам, что готов это сделать, но просил бы Вас не торопиться.
 
 

Также оставляю за собой право публиковать данную переписку

Ваше право я не оспариваю, но прошу не торопиться, т.к. Вы тут неправы. Выслушайте сначала мнение других наших клиентов, если они захотят, его высказать.

 

PS с тиковой историей Вы можете ознакомиться в кабинете клиента. Мы публикуем ее, чтобы любой наш клиент мог проверить корректность активации одеров.

[Wild]

Я не администрация....)))) читаю подобные "выносы мозга" уже на протяжении 10-ти лет... поэтому просто спрошу....

А где уважаемый FireSpirit видел исполнение ордеров на форексе по-другому?

 

 

Хотя..... зря, наверное, спросил.... Этож так лениво.... читать и учится...))

Достаточно иметь нехилое депо (а клиент, судя по Ранну.. крупный)))).... и пару извилин для тыкания кнопки бай и селл )) А рынок.. что фондовый, что валютный, что овощной)))... просто ОБЯЗАН быть одинаков....

Сообщение отредактировал Wild: 23 July 2013 - 09:48

[kazakov.v]

Почитайте, например, http://www.mql5.com/ru/forum/12342
Довольно компактно и понятно написано.

[Sasha Plutov]

Тогда выставляя заявку в спред в покупку, я должен буду видеть на графике, как график подтянулся к моему значению, но... как вы уже поняли этого не происходит. Вывод можно сделать один, что по крайней мере, вы не отличаетесь от других, большой части брокеров, у которых сделки никуда не выводятся.

я сам проверял и на демке и на реале, что при размещении лимитки внутри спреда, спред сужается. При удалении ордера расширяется обратно. Непонятно кто "ВЫ" поняли что этого не происходит.
Ответ техпо на ваш вопрос вполне адекватен. аск=9,95880>9,95848, т.е. цена пересекла ваш стоп на 3,2п.
firespirit, то ли вы не выспались, то ли ждали кого-то момента, чтоб вылить свой понос.

[Евгения]

ЛЮДИ, когда уже ВЫ сначала изучите что такое Форекс,чем биржевой рынок отличается от небиржевого, как он работает, а потом уже будете профукивать свои кровные?

Страна ЛОХОВ и НЕУЧЕЙ!

[Rann]

Еще важный момент, что правила изначально известны и озвучены.
 
Регламент торговых операций:
 

7.1 Отложенный ордер – это запрос Клиента на открытие или закрытие позиции при достижении ценой заданного уровня. При покупке ценой активации ордера является  Ask, при продаже Bid.

[Евгения]

Еще важный момент, что правила изначально известны и озвучены.
 
Регламент торговых операций:
 

Дмитрий, у нас в стране многие Регламент читают??? Вопрос риторический

[Al Exandr]

FireSpirit,

Поставьте галочку в настройках возле "Show ask line" - при продажах стоп будет срабатывать по зелёной линии, а не по той, где цена:

[FireSpirit]

Добрый день, Rann.
К сожалению по уровню адекватности можно обращаться только к Вам. Столько негатива давно не слышал. В особенности, оскорблять всех проживающих в России и делать глобальные выводы после того как изложил свою точку зрения - это слишком. Без обид, можно процитировать одного классика: "Если вокруг все идиоты, то может быть ты сам идиот". Также прошу не проводит объяснения в виде цитат, иногда выдергивая отдельные предложения, можно коверкать общий смысл передачи идеи.

Да, я пришел из фондового рынка, прекрасно зная и рынок ценных бумаг, производных фин. инструментов, долгового рынка (не только российского) Мало того работаю в данном инфраструктуре более 10 лет с соотвествующими квалификационными аттестатами 1.0, 3.0, 5.0 и знаю все изнутри. Да, кстати, я также знаю как работает настоящий ФОРЕКС. Я думаю Ваше сравнение обменного пункта очень грубо. Все в принципе так, да вот только черт кроется в деталях.

После тщательного изучения сайта раннфорекс.ру (по-моему так) я согласился с общей концепцией, и ваша система открытого отношения к клиентам дала свои плоды. Также после общения с некоторыми проф. трейдерами они как раз указывали, что Вы двигаетесь в нужном направлении. Вот и я открыл минимальный счет в gkfx.ru именно посмотреть как да что тут происходит.

Но, на деле же все не так... Понятие рыночной (даже индикативной внебержевой) цены вы не дали, а ведь в этом суть. Да и что рыночная цена не может состоять из оферов и бидов, как ответил Ваш дилинг, ну вот не может и все тут. Проверить позицию компании о вывода денег на межбанк, я к сожалению, не имею возможности. Регламент не читал, я сам их писал в свое время, и понимаю, какой принцип главенствует при этом творчестве.

Немного сумбурно... да и вообще, пост обо мне получился))), но в целом Вашу позицию я понял, к сожалению, я не могу согласиться с тем, что компания в любой момент изменяя спред может любого клиента выбить, не могу, а сидеть наблюдать за позой ежеминутно нет возможности. Отмазки вроде, да так все работают, не принимаются. Вы же понимаете, как все работают, а вы настаивали, что gkfx - это не все...

P.S. Прошу прощение, за сумбурность, постоянно отвлекают, не могу сосредоточиться...

Сообщение отредактировал FireSpirit: 23 July 2013 - 12:14

[Rann]

Хочу прокомментировать только два момента:

Понятие рыночной (даже индикативной внебержевой) цены вы не дали, а ведь в этом суть. Да и что рыночная цена не может состоять из оферов и бидов, как ответил Ваш дилинг, ну вот не может и все тут.

Почему не может? Потму что на фондовом не так?

Мы в регламенте объясняем все так, как привык массовый форекс клиент. Если мы начнем объяснять иначе, то сделаем только хуже и себе, и клиентам, хотя и можем при этом удовлетворить несколько клиентов, пришедших с фондового рынка.

Еще хочу добавить, что мы дали понятие цены в нескольких местах.

Глоссарий

Цена покупки - цена, по которой клиент может продать валюту (меньшее число в котировке).

Цена продажи - цена, по которой клиент может купить валюту (большее число в котировке).

Цена спот - цена, по которой продается реальный товар, ценные бумаги или валюта в данное время и в данном месте на условиях немедленной поставки.

Регламент
 

7.1 Отложенный ордер – это запрос Клиента на открытие или закрытие позиции при достижении ценой заданного уровня. При покупке ценой активации ордера является  Ask, при продаже Bid.

Это может и не определение цены, но это четкие правила, по которым мы работаем.

к сожалению, я не могу согласиться с тем, что компания в любой момент изменяя спред может любого клиента выбить, не могу, а сидеть наблюдать за позой ежеминутно нет возможности.

Тогда, боюсь, что Вам рынок форекс не подходит, потому что у него природа такая.

а вы настаивали, что gkfx - это не все...

Так и есть.
Много компаний Вы сможете найти, которые позволяют влиять лимитом на спред и торговать с другими клиентами без спреда, или которые пишут в комментарии к ордерам размеры всех проскальзываний? При этом дают узкие спреды и никак не ограничивают минимальный депозит. А индивидуальные настройки ECN?

Вы либо не разобрались еще в форексе, либо он Вам не подходит по своей природе. Буду рад, если покажете компанию, у которой все правильно сделано.

[Egor]

Дмитрий, у нас в стране многие Регламент читают??? Вопрос риторический

Да уж, немногие ........ сам только вчера вынужден был изучить альпаревский и ...... 9-ый раздел поразил мое воображение, короче О. Бендер отдыхает . Кому будет интересно поделюсь историей, когда и как она завершится. Речь идет об их шпильке 29.01.2014 в 19.30 по времени терминала