Сообщений в теме: 29

[Proff73]

Реально ли делать такое доходность на капитал? Какие риски необходимо и желательно закладывать в сделку? Приемлем ли мартин и усреднение?

Хотелось бы услышать мнение всех форумчан. Спасибо.

[...]

Реально ли делать такое доходность на капитал? Какие риски необходимо и желательно закладывать в сделку? Приемлем ли мартин и усреднение?

Хотелось бы услышать мнение всех форумчан. Спасибо.

 

Реально.

Применимо много чего, вопрос всегда в другом - насколько исполнитель способен жестко следовать заданным параметрам.

5% в месяц - это выдающийся результат при условии, что итоговые 60% годовых выдаются на гора минимум лет 10 подряд.

10% в месяц (120% годовых) не делает никто даже на протяжении хотя бы 3-х лет подряд.

 

Это в реальном мире, на деньгах от $100 000.

В мире виртуальном, с суммами до $10 000 есть примеры более выдающейся доходности. Но это всегда кратковременно и затем следует либо полный слив, либо переход в реальный мир.

[Povar_my_trade]

Всем привет! В принципе можно делать и больше конечно, смотря какой вы трейдер по опыту и какой у вас стиль к торговле. Есть много методов и стилей торговли.

 

Риски на сделку у всех разные но думаю что средний риск на сделку от 1-5% от депозита! смотря что вы торгуете и как торгуете.

Усреднение не рекомендую.

Мартин не советую.

Сообщение отредактировал Povar_my_trade: 13 August 2013 - 17:04

[OL-TRADE]

5-10% в месяц мне видится легко.Я как раз работаю над такой доходностью,но не в месяц,а в день и именно благодаря усреднению и мартину.

[Евгения]

5-10% в месяц мне видится легко.Я как раз работаю над такой доходностью,но не в месяц,а в день и именно благодаря усреднению и мартину.

Это ненадолго)))

[Povar_my_trade]

5-10% в месяц мне видится легко.Я как раз работаю над такой доходностью,но не в месяц,а в день и именно благодаря усреднению и мартину.

очень ненадолго)! 

[OL-TRADE]

очень ненадолго)! 

Ну да,есть просадки,приходится закрывать убыточные,не оправдавшие себя сделки и результат скатывается до 15-25% в неделю,но повторюсь,я над этим работаю.

[ESA]

Реально.

Применимо много чего, вопрос всегда в другом - насколько исполнитель способен жестко следовать заданным параметрам.

5% в месяц - это выдающийся результат при условии, что итоговые 60% годовых выдаются на гора минимум лет 10 подряд.

10% в месяц (120% годовых) не делает никто даже на протяжении хотя бы 3-х лет подряд.

 

Это в реальном мире, на деньгах от $100 000.

В мире виртуальном, с суммами до $10 000 есть примеры более выдающейся доходности. Но это всегда кратковременно и затем следует либо полный слив, либо переход в реальный мир.

Очень интересная перспектива для новичка, с учетом того, что он живет ,как правило, в виртуальном мире.

Понятно, что ключевая фраза -"насколько исполнитель способен жестко следовать заданным параметрам".

Спасибо за правдивый ответ. Но хочется узнать ответ на вопрос.  Сколько нужно времени (в среднем) и какой должен быть депозит, чтобы изучить эти заданные параметры, затем научится не терять деньги, и уж потом зарабатывать?   

[...]

Очень интересная перспектива для новичка, с учетом того, что он живет ,как правило, в виртуальном мире.

Понятно, что ключевая фраза -"насколько исполнитель способен жестко следовать заданным параметрам".

Спасибо за правдивый ответ. Но хочется узнать ответ на вопрос.  Сколько нужно времени (в среднем) и какой должен быть депозит, чтобы изучить эти заданные параметры, затем научится не терять деньги, и уж потом зарабатывать?   

 

Не скажу ничего нового.

 

Прежде всего, все зависит от самого человека, его навыков, способностей, характера. Его усердия и заинтересованности в успехе. Есть примеры, когда в 12 лет получают высшее образование? Есть. Много? Нет. Есть примеры, когда в институт поступают 120 человек  и все получают диплом спустя 5 лет? Я не знаю таких. Процентов 30-40 отсеивается по разным причинам (неуспеваемость, перевод на другую специальность, армия без последующего восстановления, декрет и т.д.).

Вам нужно 5 минут на то, чтобы научиться ездить на велосипеде. Другой из-за страха или физического недостатка никогда не сможет покрутить педали. Но ему достаточно 2 лет, чтобы овладеть специальностью, тогда как Вам потребуется не менее 5 в ВУЗе и 2-3 работы по распределению, чтобы стать в чем-то профессионалом. Он не имея возможностей одних, концентрируется на том, на что Вы тратите времени существенно меньше. т.к. выделяете его на иное.

Из того, что наблюдаю я и в среднем:

1. научиться не терять можно за год-два. Причем это не зависит от того, какой метод анализа использует человек.

Не терять он научается грамотной работой с депозитом. Любым депозитом, обращаю Ваше внимание. Потому что дело не в том сколько у тебя денег, а в том что ты от них хочешь, средством чего они для тебя являются. Если уважаешь любую сумму, то и с копейкой будешь богат. Когда цель зарабатывать, то достаточно быстро понимаешь какие риски приемлемы для тебя, а какие нет. Ты видишь скольким, когда и при каких условиях можешь пожертвовать ради того, чтобы приумножить капитал. Ты понимаешь, что любая сумма  в твоем распоряжении не равнозначна ставке в казино, где либо-либо, все или ничего. Ты понимаешь что не геймер, а трейдер.

Это первый этап, который никто не минует. Геймеры сливаются. Трейдеры остаются. Геймеру требуется драйв, адреналин, риск. Трейдеру - зарабатывать деньги. Геймеру 100%, 1000%, 1000000% в день мало будет всегда. Трейдеру 30% годовых - чудесно. Первый слился и пошел дальше искать приключений. Второй продолжает работать.

2. итак, что не применяй, капитал уже не потеряешь, потому что умеешь с ним обращаться. Но цель - зарабатывать. А заработок требует уже не только соблюдения риск-менеджмента, но совершения  положительных сделок. Это анализ. На его основе и будет  построена вся торговая стратегия. Значит следующая ступень - научиться анализировать.

Есть масса разнообразных методов. Процентов 50 из них тебе уже знакомы по предыдущему опыту, когда перебиралось все подряд, от подбрасывания монетки и чуйки до нейро-сетей. Ты начинаешь планомерно исследовать их все, но теперь более глубоко. Без разницы автоматом или руками, ты сутки напролет строишь, тестируешь, считаешь. Пподбираешь метод, который ближе всего тебе по духу, который ты лучше всего понимаешь. Но! Не все, что тебе ближе и понятнее однозначно приведет к цели. И потребуется время, чтобы понять, что то, что ты знаешь сейчас это совсем не то, что позволяет построить прибыльную систему. Ты погружаешься еще глубже, изучаешь другие 50% методов, разрабатываешь собственные. Это постепенно начинает приносить плоды.

Год, два, десять?! Здесь нет и не может быть никакого среднего срока. Все индивидуально.

Все зависит от Вас.

[OL-TRADE]

Присоединяюсь к вышесказанному,все индивидуально,объем времени тоже.Один автолюбитель проедет 100000 за 10 лет,другой за 1 год,кто опытней? Мне помогают всевозможные конкурсы на демо-счетах,стремясь за лидерами сам становишся сильнее и понимаешь,что все возможно,а 1000% в месяц-далеко не лучший результат и сам не раз становился призером,так что не обязательно тратить реальные деньги,а выигрывая конкурсы,делать реальные из виртуальных.

[...]

Присоединяюсь к вышесказанному,все индивидуально,объем времени тоже.Один автолюбитель проедет 100000 за 10 лет,другой за 1 год,кто опытней? Мне помогают всевозможные конкурсы на демо-счетах,стремясь за лидерами сам становишся сильнее и понимаешь,что все возможно,а 1000% в месяц-далеко не лучший результат и сам не раз становился призером,так что не обязательно тратить реальные деньги,а выигрывая конкурсы,делать реальные из виртуальных.

 

На демо Вы никогда не научитесь работать с реальными деньгами. Никогда! Это значит, что Вы либо продолжите играть в виртуальные игры, раз в полгода, в лучшем случае, ведь таких же демщиков тысячи, чем Вы лучше (?!), забирая приз в пару сотен долларов в каком-нибудь конкурсе (конечно, находясь на обеспечении родителей в 30 лет такой "заработок" самое то), либо наигравшись, с красными глазками, бессонницей и психологической неуравновешенностью вернетесь на предыдущее место работы. Это если Вас там ждут еще и профессиональные навыки не растратили. Но 1000-ми процентами будет настолько разложено сознание, так все сильно будет запутано в мозгах от виртуальных игр, настолько будут утеряны социальные связи и навыки общения, что старое место будет казаться полным отстоем, недостойным Вас.

 

Сильнее в чем?!

Без реальных денег Вы никогда не сможете прорабатывать одно из главных качеств трейдера-инвестора - психологический аспект.

Возвращаясь к аналогиям дорожным, Вы сколько угодно можете гонять в "need for speed" с какими угодно доп. эффектами (3D, 7D), но это никак не научит Вас водить реальную машину, по реальным дорогам, рядом с реальными людьми, в реальных погодных условиях. Работа на рынках, реальная работа, это совсем не то, что демо. Демо искажает восприятие по многим причинам:

1. поток цен другой.

2. атрофируется понятие рисков настолько, что переходя на реал открываются позы без стопов, с повышенным плечом.

3. вообще остается за кадром работа с брокером. Еще один крайне важный компонент торговли. Нужно уметь общаться с посредниками и контрагентами, читать документы, регламенты торговли, понимать бухгалтерию трейда и специфику расчетов.

4. формируется абсолютно противоположный как реалиям, так и здравому смыслу образ - "понимаешь,что все возможно, а 1000% в месяц-далеко не лучший результат".

 

Для чего необходимо демо?

Проверить свою систему торговли в максимально приближенных к реальным условиях. И это все!

Конкурсы призваны привлечь людей и познакомить их с рынками, с работой компании. И это тоже все! Как компаниям не нужны демщики, так и людям, пришедшим зарабатывать, нет никакой необходимости протирать штаны на демо, примеряя на себя виртуальные золотом расшитые кафтаны. Денег это не принесет и ничему не научит.

[OL-TRADE]

Вы не поверите,но я благодарен Вам за потраченное время и точку зрения,потому что она отражает мнение 90% трейдеров-неудачников с запахом нафталина,имеющих богатый опыт в торговле акциями и фьючерсами,как правило среднесрочниками,но нихрена не понимающими форекс.Я гораздо старше чем Вы думаете и торгую я на реале тоже,разумеется осторожнее чем на демо.На этой неделе я открыл еще один реальный счет,как раз в GKFX,очень удивился не реально низкому спреду,в 1 пункт практически по всем парам и решил потестировать брокера на подводные камни.Пока никаких претензий.Похвалиться особо нечем,прибыли лишь 14% по итогам недели,но торгую лишь отложенными лимитными ордерами,потому,что весь день на работе.Красные глаза у тех,кто сидит и бредит прибылью,их интересуют только бабки,а для меня сама возможность сесть за терминал и отложив все дела поторговать-это и отдых,и удовольствие,и награда! Никого не хотел обидеть,это моя точка зрения,на которую так же имею право.

[Rann]

 торгую лишь отложенными лимитными ордерами,потому,что весь день на работе.

У Вас тогда должны быть частые положительные проскальзывания. Не смотрели в комментариях к ордерам?

[OL-TRADE]

У Вас тогда должны быть частые положительные проскальзывания. Не смотрели в комментариях к ордерам?

Здравствуйте,Дмитрий! Честно говоря никогда не смотрел комментарии к ордерам.Как я понимаю,эти положительные проскальзывания говорят о дополнительном плюсе для трейдеров и заботе компании о своих клиентах?

[Евгения]

Это не забота о трейдерах, это признак того, что сделки выводятся на внешних контрагентов, а не "варятся" внутри компании.

[Rann]

Здравствуйте,Дмитрий! Честно говоря никогда не смотрел комментарии к ордерам.Как я понимаю,эти положительные проскальзывания говорят о дополнительном плюсе для трейдеров и заботе компании о своих клиентах?

И о заботе, и о выводе. Можно выводить, но положительные проскальзывания не отдавать, а можно выводить и отдавать все до копейки, что мы и делаем.

[OL-TRADE]

Это не забота о трейдерах, это признак того, что сделки выводятся на внешних контрагентов, а не "варятся" внутри компании.

 

 

И о заботе, и о выводе. Можно выводить, но положительные проскальзывания не отдавать, а можно выводить и отдавать все до копейки, что мы и делаем.

Спасибо,понял! Да,действительно есть проскальзывания до +9

[Chief]

Здравствуйте, Ян. Прочитав вышеизложенное хотел бы услышать от Вас следующее: 1) На какую прибыль в месяц можно рассчитывать торгуя по ТА (всем правилам) и на какую разумно, скажем так от новичка-кое что уже умеющий-опытный и какой риск на стоп в % Вы бы рекомендовали вкладывать в каждую сделку. 2) Вы правда так считаете что постоянно даже 10-15% нельзя зарабатывать на протяжении длительного времени. Спасибо!!! 

[...]

Здравствуйте, Ян. Прочитав вышеизложенное хотел бы услышать от Вас следующее: 1) На какую прибыль в месяц можно рассчитывать торгуя по ТА (всем правилам) и на какую разумно, скажем так от новичка-кое что уже умеющий-опытный и какой риск на стоп в % Вы бы рекомендовали вкладывать в каждую сделку. 2) Вы правда так считаете что постоянно даже 10-15% нельзя зарабатывать на протяжении длительного времени. Спасибо!!! 

 

1. Не представляю себе "торговлю по ТА". В ТА нет никаких элементов, которые можно было бы отнести к торговым системам.

Анализ средствами ТА понимаю. Прогноз на основе анализа то же.

 

Поэтому на этот вопрос мне ответить нечего.

"...какой риск на стоп в % Вы бы рекомендовали вкладывать в каждую сделку." - зависит от системы торговли, как производной стиля (риски, горизонт, бла-бла-бла), капитала и применяемой аналитики. В общем случае, стопы - это всегда норма прибыли контрагента по Вашей сделке. Сколько определите (не более 30 пп на вход, 2% от капитала и т.д.), в таком объеме и будете платить. Вашей же прибыли в собственных убытках нет и быть не может.

 

2. Я ничего не считаю. За почти 30 лет работы, ни лично, ни в СМИ мне не встречался такой прецедент. Даже слухов о существовании человека или организации, которые на протяжении 10 лет каждый месяц зарабатывают на спекуляциях 10-15% в месяц (хотя бы в среднем по году) не слышал. Но это не значит, что невозможно. Просто пока никто подобного не сделал, или тот, кто сделал/делает себя не афиширует, что логично и понятно.

[Chief]

Ян, а что Вы скажете насчет Real time strategy TA & trade GeniumTV - тут прибыльность значительно выше, можете рассказать по подробнее о всем этом? Что во первых означает вся фраза целиком, понятна первая часть торговля по стратегии ТА в реальном времени а дальше............. кто так отторговывает и почему такая "заоблачная" прибыльность. Возможно ответы есть в видео ютуб, но к сожалению так как в последнее время нахожусь в роуминге не представляется возможным просмотреть. Буду признателен если Вы раскроете эту тайну.