Сообщений в теме: 86

[...]

В данной теме предлагаю разобрать вопросы постановки стопов вообще и по конкретным сделкам в частности.

Задавайте вопросы, прилагайте примеры.

[Ins]

http://forum.gkfx.ru...-gbpusd/?p=8443

"Если вход на разворот тренда, тогда цель 1.4235 (1 цель этой МП). Но тогда и стоп над 1.5537 маловат." 

Какой уровень не маловат для постановки стопа в данной ситуации и почему? 

[Евгения]

Собственный пример.

Вход вчера по пробою ЛТ, стоп под т.6 профит на 3 цели 1.5650(можно разделить позицию на три части, и поочередно крыть прибыль на целях)

Прикрепленные изображения

• 

[gtt]

http://forum.gkfx.ru...-gbpusd/?p=8443

"Если вход на разворот тренда, тогда цель 1.4235 (1 цель этой МП). Но тогда и стоп над 1.5537 маловат." 

Какой уровень не маловат для постановки стопа в данной ситуации и почему? 

Стоп как правило не может быть на порядок меньше цели.

То есть, если цель ~ 1300пп, как в процитированном примере, то и стоп, грубо, должен быть пунктов 500-600 )

Конечно в каждом конкретном случае все индивидуально, нужно рассматривать детально цели, уровни, стоп может быть и существенно меньше цели, но в общем случае это так.

[Евгения]

Если верно определить направление движения цены на Старшем Плане, и войти в сделку на модели например часового Плана, то можно получить стоп 10-30 п а профит 1000-2000 п! Но это уже смесь анализа и искусства и бывает очень редко! Но если мы поймаем пару тройку таких входов, то потом можно уже не торговать, а "купить себе остров" и разлагаться там)))

[gtt]

Если верно определить направление движения цены на Старшем Плане, и войти в сделку на модели например часового Плана, то можно получить стоп 10-30 п а профит 1000-2000 п! Но это уже смесь анализа и искусства и бывает очень редко! Но если мы поймаем пару тройку таких входов, то потом можно уже не торговать, а "купить себе остров" и разлагаться там)))

Три входа по 2000пп = 6000пп.

Более-менее нормальный остров где-нибудь в Средиземном море, от 1000т.кв.м. стоит от 5млн евро.

Кусочки земли в море 100-120т.кв.м. по 500т. евро в расчет не берем ))

 

То есть стоимость пункта должна составить около 800 евро )

Нехилым же лотом надо входить ))

 

Ну, кстати, если за 500т. евро островок купить, то пункт будет стоить 80 евро.. это уже пореальнее.. с плечиком-то.. )))

[...]

http://forum.gkfx.ru...-gbpusd/?p=8443

"Если вход на разворот тренда, тогда цель 1.4235 (1 цель этой МП). Но тогда и стоп над 1.5537 маловат." 

Какой уровень не маловат для постановки стопа в данной ситуации и почему? 

 

Во-первых, атаковать цель 1.4235 можно по-разному прежде всего стратегически. Прогнозный уровень задает основное направление будущей торговли, но предоставляет разные возможности трейдеру достичь ее:

а. на пробой поддержек (с подтверждением или без)

б. вход от сопротивлений (с подтверждением или без)

в. вход по тренду к цели на локальных экстремумах моделей меньших Планов

и другие варианты, как то, например, продажа опциона 1.5900 или покупка 1.4300 или и продажа и покупка...

Во-вторых, цель 1.4235 очень далека, что задает соответствующий расчет капитала на сделку и возможных рисков.

В-третьих, необходимо учитывать временной фактор. Например если в распоряжении трейдера короткие деньги, а 1.4235 цель не ближайших месяцев, то позиции в ее сторону открывать стоит только по тренду, когда цена развернулась и  последовательно, день за днем, идет снижение. Или работать в рамках иных целей, краткосрочных и необязательно на продажу, как Евгения, открывшаяся в моменте наверх.

 

Это общие замечания, всем понятные, но не всегда соблюдаемые.

 

Теперь, каков же разумный стоп от текущих (1.5580) цен в сторону 1.4235?

С учетом аналитического уровня 1.5833, стоп не должен быть ниже этого значения.

[...]

Собственный пример.

Вход вчера по пробою ЛТ, стоп под т.6 профит на 3 цели 1.5650(можно разделить позицию на три части, и поочередно крыть прибыль на целях)

 

Если 1 цель находится за 2, тогда да, можно бить позицию на три части с обязательным трейлингом стопа последовательно на достижениях целей. Если же 1 цель расположена до 2, то, в общем случае, лучше держать позицию до 3 и 5 целей.

[SergeyRostovDon]

Серьёзная тема создана,... стопы привязаны к входам или соотношениями к тейку или как у :

 

Ян,... Ваша статегия торговли без стопов и тейков, всегда в рынке, только переворотными ордерами,.... это не просто высший пилотаж,.... это полное понимание рынка,....

 

Значит, есть формализованные критерии и по МПМР и в каких проходах они разворотные, а какие: никакие,.....   а можете хоть намекнуть,... в каком месте раскапывать,... 

ну раз был пост по фунту,... то его как пример и прикреплю,.... 

 

известно ли: каким будет HP заранее по соотношению точек базы и БЦ или по другому критерию или правилу ?

 

 вероятно ли  и в этой ветке поднять разговор и о ключах,.....

 

 

Сообщение отредактировал SergeyRostovDon: 15 August 2013 - 13:21

[...]

Серьёзная тема создана,... стопы привязаны к входам или соотношениями к тейку или как у :

 

Ян,... Ваша статегия торговли без стопов и тейков, всегда в рынке, только переворотными ордерами,.... это не просто высший пилотаж,.... это полное понимание рынка,....

 

Значит, есть формализованные критерии и по МПМР и в каких проходах они разворотные, а какие: никакие,.....   а можете хоть намекнуть,... в каком месте раскапывать,... 

ну раз был пост по фунту,... то его как пример и прикреплю,.... 

 

известно ли: каким будет HP заранее по соотношению точек базы и БЦ или по другому критерию или правилу ?

 

 вероятно ли  и в этой ветке поднять разговор и о ключах,.....

 

 

2013-08-15_140112.gif

 

 

Ну, далеко не полное.

Ведь закрытие встречными входами бывает не только положительным, но и отрицательным.  Концепция "всегда-в-рынке" была разработана очень давно, она апробирована на всех существующих рынках, робастна. Но не совершенна.

В свое время, еще на портале излагались принципы, положенные в ее основу. В целом она хороша, но не менее хорош профитный вход со стопом, когда он по месту и в рисках согласован.

 

"известно ли: каким будет HP заранее по соотношению точек базы и БЦ или по другому критерию или правилу ?"

 

Мне, процентов на 80% известны будущие модели, если говорить о моделях, которые появятся следом за текущими. Здесь уже пару раз я приводил примеры, вскользь, не прямо, но было. Было и на портале раньше. Вы тоже постепенно придете к подобному, когда критическая масса опыта позволит. Словами тут ничего не объяснишь. Сами же знаете, сколько текста и лет потребовал перевод пары десятков абзацев Оригинала.

Один его прочитал, и понимает больше любого профи с большим стажем, а другой от одного вида отвернулся.

[Евгения]

стоп за 1.3310 тейк 1.3135

Прикрепленные изображения

• 

[Евгения]

стоп на 1.3205 тейки 1.3400-1.3524

Прикрепленные изображения

• 

[...]

стоп на 1.3205 тейки 1.3400-1.3524

 

В данном случае стоп практически равен расстоянию до тейка?

 

Далее мое частное мнение по тейкам и стопам краткосрочным:

1. Учитывая силу модели, этого многовато. Стоп под 1.3210 надежен (для планируемого тейка на 1.3400) и защищен от случайного срабатывания, но очень удален от точки входа. Я допускаю, что Вы вошли на пробой, т.е. в районе 1.3300-25. Такой размер стопа больше для второй цели подходит - 1.3524.

2. Я рассматриваю иную модель на этом участке:

 

 

в моменте, если покупать, то  стоп под 1.3325. Но! Стоп должен сработать, если цена закрытия  240 минутного бара окажется ниже 1.3325. Только лоу бара недостаточно.

3. Если уровень 1.3325 будет пробит, то цена практически сразу уйдет на 1.3300 и фактическое закрытие по стопу может произойти существенно ниже..

 

 

P.S. Если мои мысли в слух сбивают и мешают работать, то скажите, и будем обсуждать по факту все.

[Евгения]

Точка входа 1.3330, цель конечно дальняя 1.3524(стоп=125п, тейк=194п) Соотношение хреновое, но ведь прибыль важно получить в СЕРИИ сделок, одна отдельная ничего не решает. Идет расчет на то, что количество успешных сделок будет больше количества неуспешных, иначе с таким соотношением риск/прибыль входить нельзя.

[...]

Точка входа 1.3330, цель конечно дальняя 1.3524(стоп=125п, тейк=194п) Соотношение хреновое, но ведь прибыль важно получить в СЕРИИ сделок, одна отдельная ничего не решает. Идет расчет на то, что количество успешных сделок будет больше количества неуспешных, иначе с таким соотношением риск/прибыль входить нельзя.

 

Если речь идет о серии, в рамках стратегии и последовательной работы с каждой моделью, которая, условно говоря, дает сигнал, то все разумно.

[mda]

В 

...

2. Я рассматриваю иную модель на этом участке:

 

EURUSD.png

 

в моменте, если покупать, то  стоп под 1.3325. Но! Стоп должен сработать, если цена закрытия  240 минутного бара окажется ниже 1.3325. Только лоу бара недостаточно.

3. Если уровень 1.3325 будет пробит, то цена практически сразу уйдет на 1.3300 и фактическое закрытие по стопу может произойти существенно ниже..

 

 

P.S. Если мои мысли в слух сбивают и мешают работать, то скажите, и будем обсуждать по факту все.

 

Ян, есть небольшая просьба

Когда указываете некие уровни (в данном случае 1.3325), было бы неплохо максимально подробно указывать откуда они берутся)). Самое интересное это ведь не некое значение цены, актуальное для данной модели, а понимание нами хода рассуждений.

 

как я понимаю в указанном примере это(1.3325) значение трендовой даун-модели, приведенной Вами в текущий момент?

 

заранее благодарю.

[...]

Ян, есть небольшая просьба

Когда указываете некие уровни (в данном случае 1.3325), было бы неплохо максимально подробно указывать откуда они берутся)). Самое интересное это ведь не некое значение цены, актуальное для данной модели, а понимание нами хода рассуждений.

 

как я понимаю в указанном примере это(1.3325) значение трендовой даун-модели, приведенной Вами в текущий момент?

 

заранее благодарю.

 

Объяснять каждый уровень сложно. Но я постараюсь говорить подробнее.

По 1.3325 - это не уровень трендовой, а лоу коррекции в моменте. Пробой этого лоу и приведет к тому, что сразу цена окажется ниже на 25 пп. Но не мельчим ли мы обсуждая уровни внутридневных Планов?!

[mda]

считаю что не мельчим, в интрадее примеров можно много набрать.

скорость накопления критической массы понимания тут подходящая.

 

дело в том, что некоторые вещи, кажущиеся очевидными с одним уровнем понимания, совсем не очевидны для других, поэтому буду задавать уточняющиеся вопросы, которые могут показаться глупыми

 

и кстати почему пробой 1.3325 автоматом ведет цену на 25 пунктов ниже. Почему не 20 или не 50? и разумных объяснений на данный вопрос, если бы задали его мне, я бы тоже нашел несколько. например, привязав это к некоей волатильности(не сильно адверзисто, но вдруг? ), или обнаружив в районе 1.3300 ближайшие экстремумы, хорошо видные на внутридневных планах, (если надо могу прицепить график)

 

поэтому и просил пояснить поподробнее)

[Евгения]

Ян, идет отработка следствий даунМР на золоте, 1 цель ниже 2, значит целесообразно держать позицию до 3 цели 1717.80?

Прикрепленные изображения

• 

[...]

Ян, идет отработка следствий даунМР на золоте, 1 цель ниже 2, значит целесообразно держать позицию до 3 цели 1717.80?

 

1. модель по тренду

2. 4=6

 

Резюме: нецелесообразно.