Сообщений в теме: 100

[Igonter]

Это будет очень сильно отличаться от реальности, т.к. результат там будет считаться по закрытию сделок, а это совсем не то же самое, что результаты по рынку. Особенно, если сделки открыты по много-много месяцев

Я в курсе, что это будет отличаться от реальности. Тем не менее, мы реализовали именно так. Потому что так универсальнее. Мы можем импортировать стейты от любого брокера, в том числе и не из МТ4 вообще. Ведь достоверных данных об эквити у большинства брокеров нет, а сами мы не восстановим его по чужим котировкам.

Впрочем, это не проблема. Всегда можно сделать обратное преобразование.

Взять данные мониторинга эквити, сделать из них "типа сделки", каждая продолжительностью строго в 1 сутки, и скормить нашей процедуре. Я это легко проделаю в экселе за 5 минут. ) И получится требуемый результат.

Пожалуй, так будет оптимально для всех.

[AlexSilver]

Ок. Если пришлют, тогда вышлю. Пока еще нету.

[Igonter]

Опробовал на себе )

Да, с pammin можно скачать историю эквити, так что если кому-то нужно - готов перезалить историю заново, с учетом вновь открывшихся возможностей )

[kanua]

А нельзя ли перезалить историю эквити для GKFX-счёта? А то в общей истории мониторинга счёта получается две разных по общему виду области, при том, что стратегия торговли одна и тип счёта тоже один (STP).

[Igonter]

А нельзя ли перезалить историю эквити для GKFX-счёта? А то в общей истории мониторинга счёта получается две разных по общему виду области, при том, что стратегия торговли одна и тип счёта тоже один (STP).

Можно, если есть где ее взять.
В принципе, со своего торгового сервера мы сможем восстановить эквити и сами, просто это немного дольше делать. Так что если есть в готовом виде где-то график эквити во внешнем мониторинге, то можно будет залить почти сразу. А если нет, то... скажем, завтра. )

[kanua]

Igonter, спасибо, что перезалили историю эквити для моего GKFX-счёта согласно поданной заявке. Теперь по общему виду график эквити ПАММ-счёта естественным образом продолжает график эквити обычного счёта.

 

Только вот теперь, когда в мониторинге у разных ПАММ-счетов появляется два типа графиков импортированных историй - баланса и эквити, - то необходимо указывать, что история построена по балансу или по эквити. Инвестор это должен знать чётко. А то ведь одно дело, когда видишь красивый график по балансу, а другое - по эквити.

[Igonter]

Только вот теперь, когда в мониторинге у разных ПАММ-счетов появляется два типа графиков импортированных историй - баланса и эквити, - то необходимо указывать, что история построена по балансу или по эквити. Инвестор это должен знать чётко. А то ведь одно дело, когда видишь красивый график по балансу, а другое - по эквити.

Ну этот график в любом случае дается только "к сведению", то есть исходить надо из худшего. )
Но мы подумаем над этим вопросом. Возможно, как-то их выделим.

[kanua]

Ну этот график в любом случае дается только "к сведению", то есть исходить надо из худшего. )

Почему инвестор, зайдя в мониторинг счёта с импортируемым эквити, должен исходить из худшшего и считать, что показан график баланса? Какой смысл управлчющему тогда импортировать эквити?

И что значит "график даётся "к сведению"", если значение импортируемого графика (баланса или эквити) в конечной точке влияет на расчёт общей доходности, а значит и на реййтинг ПАММ-счёта?

[kanua]

Но мы подумаем над этим вопросом. Возможно, как-то их выделим.

Для начафла хотя бы словами в мониторинге указать, что история импортирована по эквити или по балансу.

[Igonter]

И что значит "график даётся "к сведению"", если значение импортируемого графика (баланса или эквити) в конечной точке влияет на расчёт общей доходности, а значит и на реййтинг ПАММ-счёта?

Это временно. В окончательной версии рейтинга я планирую сделать сортировку иначе.
Первоначально я считал, что по эквити импортировать данные не удастся, поэтому исходил из того, что эти данные при построении окончательной версии рейтинга вообще нельзя учитывать. Поэтому "к сведению".
Сейчас, когда открылась возможность делать импорт и по эквити тоже, обдумываю вопрос с включением импортированного участка в расчет показателей рейтинга. Для тех счетов, где был импорт по эквити, естественно.

[kanua]

Для вычисления общей доходности достаточно знать значение эквити на момент открытия ПАММ-счёта (ну, и, ясно, учесть балансовые операции). Так вот, для тех управляющих, кто не может дать историю эквити, можно требовать сторонний верифицируемый мониторинг счёта для импорта истории (например, myfxbook.com, mt4i.com), и которого взять значение эквити (прибыли) счёта на момент открытия ПАММ-счёта. И тогда учитывать общую доходность только для тех счетов, у которых определено конечное эквити.

[Igonter]

Для вычисления общей доходности достаточно знать значение эквити на момент открытия ПАММ-счёта

С доходностью и так все ясно. Вопрос в просадках, которые при импорте по балансу могут быть не видны. А при расчете нормального рейтинга их надо будет учитывать.

[kanua]

Ну, так может и просадку брать из верифицируемого мониторинга импортируемого счёта (myfxbook.com, mt4i.com)? Там же всё это есть.

Сообщение отредактировал kanua: 16 January 2014 - 23:52

[Igonter]

Ну, так может и просадку брать из верифицируемого мониторинга импортируемого счёта (myfxbook.com, mt4i.com)? Там же всё это есть.

Если можно взять просадку по эквити, то тогда можно взять и доходность по эквити.
Скачивать эти данные позволяет pammin.ru, вроде бы еще mt4i.com. Если счет есть в этих мониторингах, то мы скачаем все, что надо.
А вот на myfxboоk не нашел такого. Жестко требовать именно эти мониторинги нельзя, это слишком сузит потенциальный круг пользователей.

[MasterOfMagic]

Господа, в связи со всей этой чехардой, исходящей из возможности прикрепления к ПАММ счету "прошлых успехов" возникает вопрос о том, кто в этих "успехах" больше заинтересован:

1. Инвестор

2. Управляющий трейдер

3. Брокер

Логичней было бы предположить, что все в равной степени заинтересованы, но, думается, больше в этом заинтересован все-таки брокер, потому как инвестор в "молодые" ПАММ счета "ходить" не хочет, а сам торговать не умеет. И где, спрашивается, взять оборот брокеру, "существующему" исключительно за счет комиссии, да еще без капельки маркапа. Про мнимые плюсы для управляющего трейдера коснусь ниже.

Сие действие (прикрепление истории) с моей точки зрения, как трейдера, наверное, немного умеющего торговать, порождает массу вопросов. Как видим, из обсуждения выше, много того, что приходится учитывать. Да, при этом не факт, что качество полученного результата импорта будет соответствовать реальности. Зачем, собственно, изобретать велосипед? Сейчас масса мониторинговых сервисов. Тот же myfxbook, который, к слову говоря, все-таки можно обмануть и даже с верификацией. Дайте возможность трейдеру описать свою стратегию и указать ссылки на подобные мониторинги со своими торговыми счетами. Возложив на себя работу по импорту истории торговых счетов, вы фактически взваливаете на себя ответственность за ее соответствие действительности, поскольку вся инфа, полученная вами из сторонних источников, предлагается инвестору, который в большинстве своем "ест" то, о чем написано на сайте, не вдаваясь в подробности. При этом в процессе импорта возникает много всяких "объективностей" и "субъективностей" при обработке источников информации (это возьмем там-то, а вот это с такого-то ресурса и т.п.)

Лично мне видится, что основные функции брокера в ПАММ сервисе это:

1. "Сводничество" инвестора и управляющего трейдера путем предоставления информации о ПАММ счетах с показателями, достигнутыми на площадке данного брокера. Кто в теме, понимают, что управление собственным счетом и ПАММ счетом не совсем одинаково, как это может быть, например, при технологии МАМ, где трейдер не ощущает "хвоста", торгуя исключительно на свои.

2. Производить "честное" распределение прибыли/убытков.

Брокеру также следует учитывать тот факт, что возможность добавлять историю торгового счета порождает в "народе" молву о возможности ее рисования со стороны брокера. Это нельзя исключать.

Совсем не стоит тратить ресурсы на разработку ПО по импорту и непосредственно сам импорт. Лучше эту "энергию" направить на формирование нормального ПАММ-рейтинга, юзабилити по ПАММ-сервису, исчерпывающему объему информации по конкретному ПАММ счету. Честно говоря, уныло смотреть на ваш ПАММ сервис. За две недели его вполне можно было бы привести в презентабельный вид.

Сообщение отредактировал MasterOfMagic: 17 January 2014 - 02:14

[kanua]

Скачивать эти данные позволяет pammin.ru, вроде бы еще mt4i.com. Если счет есть в этих мониторингах, то мы скачаем все, что надо.
А вот на myfxboоk не нашел такого. Жестко требовать именно эти мониторинги нельзя, это слишком сузит потенциальный круг пользователей.

Требовать мониторинг на pammin.ru, конечно, нельзя, так как он мониторит только Альпари, а вот на mt4i.com может замониторится любой управляющий, желающий подключить историю от любого брокера к своему ПАММ-счёту на GKFX. Ну, и плюс GKFX-счета, как я понял, подключаются без проблем.

Сообщение отредактировал kanua: 17 January 2014 - 03:56

[kanua]

Дайте возможность трейдеру описать свою стратегию и указать ссылки на подобные мониторинги со своими торговыми счетами.

Такая возможность уже есть. Управляющий может указать всё необходимое в своей ветки на форуме. Я бы только в мониторинге счёта указывал ссылку на ветку управляющего, для удобства инвестора.

возникает вопрос о том, кто в этих "успехах" больше заинтересован

Всё таки в импорте истории также заинтересован и управляющий с результатами, так как прошлые успехи должны влиять на текущее положение в рейтинговой таблице, ведь эта таблица является тем, с чем сталкивается инвестор в первую очередь.

Сообщение отредактировал kanua: 17 January 2014 - 03:55

[MasterOfMagic]

 Такая возможность уже есть. Управляющий может указать всё необходимое в своей ветки на форуме. Я бы только в мониторинге счёта указывал ссылку на ветку управляющего, для удобства инвестора.

Возможность то есть, но реализована на 50%. Нет, как Вы отметили, ссылки со страницы ПАММа на страницу форума.

прошлые успехи должны влиять на текущее положение в рейтинговой таблице

Это ключевая фраза, которая призывает к манипуляции историей. Управляющий, естественно, предложит для  импорта наилучший счет, который есть в его "коллекции". Рейтинг будет необъективным, причем не только поэтому. Торговые условия, в т.ч., зачастую меняют до неузнаваемости кривую доходности, просадки, эквити. Особенно это актуально для скальпирующих систем.

Пусть брокер "сводит" инвестора с управляющим. Обязанность доказывать свою успешность должна быть возложена на управляющего. В этом ему брокер ну никак не должен помогать, даже косвенно. Если управляющий "обманет" инвестора историей путем предоставления избранных сведений о прошлых положительных результатах, то пусть это будет только на его совести.

[MasterOfMagic]

Еще забыл добавить, что в погоне за трейдерами и их историями для повышения привлекательности площадки для инвестора, совсем забывается инвестор, т.е. ПАММ сервис брокера явно не "инвестороориентирован". Это ключевая ошибка, которая не позволит в обозримом будущем не только занять какие-либо лидирующие позиции, но и даже близко приблизиться к ним.

Сообщение отредактировал MasterOfMagic: 17 January 2014 - 08:29

[Igonter]

Господа, в связи со всей этой чехардой, исходящей из возможности прикрепления к ПАММ счету "прошлых успехов" возникает вопрос о том, кто в этих "успехах" больше заинтересован:
1. Инвестор
2. Управляющий трейдер
3. Брокер

Все заинтересованы. Инвестор сразу видит те счета, к которым следует пристальнее присмотреться (это не отменяет необходимость анализа стиля торговли, разумеется). Трейдер получает конкурентное преимущество. Брокер получает улучшение показателей в рейтинге в целом

1. "Сводничество" инвестора и управляющего трейдера путем предоставления информации о ПАММ счетах с показателями, достигнутыми на площадке данного брокера. Кто в теме, понимают, что управление собственным счетом и ПАММ счетом не совсем одинаково, как это может быть, например, при технологии МАМ, где трейдер не ощущает "хвоста", торгуя исключительно на свои.
2. Производить "честное" распределение прибыли/убытков.
Брокеру также следует учитывать тот факт, что возможность добавлять историю торгового счета порождает в "народе" молву о возможности ее рисования со стороны брокера. Это нельзя исключать.
Совсем не стоит тратить ресурсы на разработку ПО по импорту и непосредственно сам импорт. Лучше эту "энергию" направить на формирование нормального ПАММ-рейтинга, юзабилити по ПАММ-сервису, исчерпывающему объему информации по конкретному ПАММ счету. Честно говоря, уныло смотреть на ваш ПАММ сервис. За две недели его вполне можно было бы привести в презентабельный вид.

1. Вариация на тему "жуткого психологического давления". При системной торговле неважно, на свои торгует человек или на чужие, и на какую сумму. А при бессистемной... хм... тоже неважно, но уже по другой причине ))
2. Байки существуют обо всем. Некоторые весь форекс считают лохотроном, и что? Закрыться? ))
Нужно ориентироваться на среднего клиента, а не на некоторых особо недоверчивых граждан.
Внешним видом и прочими "красивостями" мы будет заниматься, когда доделаем основные фичи. Автокоррекция сделок в ближайшее время, потом расписание ролловеров, моментальный вывод, рейтинг, условные заявки.