Сообщений в теме: 157

[mda]

По-моему, когда речь заходит о трейде, то начинать нужно вот с чего...
Что такое прибыльный трейд? Очевидно, что это такая серия сделок, на которой выполняется условие Gross Profit>Gross Loss
где Gross Profit - суммарный результат всех прибыльных сделок
Gross Loss - суммарный результат всех убыточных сделок.

Еще нам хочется (Дед Мороз все-таки тут ), чтобы разница между двумя обозначенными показателями была как можно больше...Да, отношение указанных выше показателей носит название ProftFactor (PF), если кто не знал
Так вот... В книжках по системостроительству пишут про PF>3, но мы ж реалисты, нам бы 1,5

Да, если что я не сторонник всяких там оптимизаций и переоптимизаций, подгонок под кривую с целью загнать PF в небеса, тем более что машины времени у нас нет, а торговать приходится правую часть графика))

И еще я предлагаю ввести следующее условие... Торгуем фиксированным объемом. Почему? Да, потому что игры с изменением объема могут на правой части графика привести совсем к другому результату, увеличивая просады, и сокращая прибыли. А если этого не происходит, то тут стоит говорить о том, что удача на нашей стороне, хотелось бы исключить подобную случайность, поэтому загоним себя в рамки. Тяжело в учении легко в бою;

Еще подводный камень... Нам хотелось бы однородности результатов в массиве наших сделок, неправильно это когда одна сделка способна перечеркнуть то, что наживалось непосильным трудом длительное время. Тоже самое и с прибыльными... Правда тут еще один момент... Если наша цель поймать тренд, среднесрочный или долгосрочный, то очевидно что поймав его мы получим ту самую сделку, результат которой будет существенно отличаться от остальных. Как ее оценивать я даже не знаю)). С одной стороны не надо путать тренд со своей гениальностью, а с другой если такая сделка ловится, то это показатель того, что мы не зря работали и все ок))

Еще момент это риски... И тут нужно задуматься о длине серии убыточных сделок... Поэтому когда тут пишут про 10% риска на сделку, то это слишком смелые парни)), даже получив серию в 5 сделок лосятины половины счета тю-тю.
Да, и помним о том, что просадив половину и взяв точку отсчета оставшуюся половину нам надо удвоиться, чтобы просто остаться при своих, даже если нет всяких там комиссий и время свое совсем не ценим
Поэтому наверное стоит задуматься вот о чем...А где тот порог, который переступать нельзя? (я о просаде)....
Для примера...
просад 1% - надо для возврата на исходные наколотить 1,01%...
просад 10% - уже 11,1%
просад 20% - для возврата на исходную надо 25%
30% - 43%
40% - 66%
50% - 100%

даже по этим цифрам видно что 50% просада это ужас совсем, 40% - тоже как-то не особо нам надо, да и все что выше 30% уже стоит прям сильно задуматься..вообщем больше 30% просада никто не хочет на серии я так думаю.. занесем в список своих хотелок

Вот такой длинный список нескромных желаний. Для начала хватит

[...]

Ну, начнем конструировать систему. Для ап-модели.

1) Жду наступления времени прогнозной 6 точки. Если возник экстремум (назовем его точкой 6а), но он ниже фактической 6, то открываю продажу. Стоп - сразу над т6, тейк - текущий уровень трендовой.
Над т6 ставим бай-стоп на случай пробоя. Стоп - нижний экстремум между т6 и т6а, тейк - 180% от уровня т1-т6.

Объем - фиксированный риск 10%.

Так будет работать? Чего ещё в системе нехватает?

Работать будет все;)
Но!
У Вас получается при продаже от точки 6а очень близкая, а процентах в 60 и уже вероятно достигнутая цель - точка касания/пробоя трендовой.
Пробойный вариант ("Над т6 ставим бай-стоп на случай пробоя. Стоп - нижний экстремум между т6 и т6а, тейк - 180% от уровня т1-т6.") в этом смысле интереснее и прибыльнее.
Риск в 10% на сделку считаю катастрофическим.

[...]

"В книжках по системостроительству пишут про PF>3, но мы ж реалисты, нам бы 1,5"

Книжки пишут такие же системостроители, какие пишут и книги по тех.анализу. По уровню владения вопросом имею ввиду.

"И еще я предлагаю ввести следующее условие... Торгуем фиксированным объемом. Почему? Да, потому что игры с изменением объема могут на правой части графика привести совсем к другому результату, увеличивая просады, и сокращая прибыли. А если этого не происходит, то тут стоит говорить о том, что удача на нашей стороне, хотелось бы исключить подобную случайность, поэтому загоним себя в рамки. Тяжело в учении легко в бою"

Зафиксировать объем не выйдет, т.к. количество пар в анализе дальше будет только больше. К тому же торгуются все инструменты, а не любимые или понимаемые кем-то. Следующий момент. В рамках анализа категория "сегодня торгую - завтра вне рынка" также отсутствует как класс.
Т.е. если кто и может зафиксировать, то только Вы сами в рамках своих возможностей.
А моя задача "вести" Вас по всему спектру инструментов так, чтобы в любой момент времени Вы знали чего ждать, а не ждали, чтобы узнать.

"Еще подводный камень... Нам хотелось бы однородности результатов в массиве наших сделок, неправильно это когда одна сделка способна перечеркнуть то, что наживалось непосильным трудом длительное время. Тоже самое и с прибыльными... Правда тут еще один момент... Если наша цель поймать тренд, среднесрочный или долгосрочный, то очевидно что поймав его мы получим ту самую сделку, результат которой будет существенно отличаться от остальных."

Тут еще больше моментов и подводных камней;)
Например, можно стоять по тренду одной позой, можно ее наращивать на коррекциях, можно сокращать. Все это также подразумевается цифрами и датами в прогнозах.

[...]

Как вариант торговли. Пусть будет здесь.

 

[gtt]

Возьмите такое определени в Tactica Adversa, как МЕДИАНА, которая показывает Силы преобладающие в даный момент.
Различить фазы коррекции или зарождающегося Тренда можно по Силе нового тренда или по типу модели.

Перечитывая ветки, наткнулся )

 

Сергей, расскажите поподробнее про медиану и силы.

В архивах и сводных документах о ТАдв упоминания о медиане не нашел.

 

Заранее спасибо.

[Vadimcha]

медиана ТА строится по двум точкам:

 

т.1 = середина отрезка [2-3];

т.2 = середина отрезка [4-5].

[gtt]

медиана ТА строится по двум точкам:

 

т.1 = середина отрезка [2-3];

т.2 = середина отрезка [4-5].

1 - в 4=6 медианы не бывает (это не вопрос).

2 - если есть точки 2', 3' - какие брать?

3 - чем поможет медиана при определении сил?

Сообщение отредактировал gtt: 14 June 2013 - 10:50

[Vadimcha]

мой ответ по построению медианы.

остальные вопросы исключительно к Сергею, как я думаю.

[gtt]

мой ответ по построению медианы.

остальные вопросы исключительно к Сергею, как я думаю.

Хорошо, спасибо )

Буду ждать ответов Сергея.

[SergeyRostovDon]

медиана ТА строится по двум точкам:

 

т.1 = середина отрезка [2-3];

т.2 = середина отрезка [4-5].

 

С самого названия "медиана" (http://ru.wikipedia....)

Вадим,... Вы опечатались,..... вы же знаете верный ответ,...... т.5 участвует в  "линия фильтра", в данном построении т.5 не участвует,...

Строится по 2-м точкам:

1 .Середина отрезка 1-2;

2. Середина отрезка 3-4;

…и исходит из СТ в случае, если 2 и 2′ одна и та же точка…

 

…МЕДИАНА… в ТА

 

Медиана - - линия, которая берет свое начало в СТ и сонаправлена с линиями целей и тренда модели.

Разделяя модель пополам, она показывает Силы, преобладающие в данный момент,таким образом, что:

для up-тренда - если цена находится над Медианой - идет развитие модели в сторону достижения целей текущего (Плана, на котором построена модель) и больших Планов. Если цена находится под Медианой - идет коррекция. Различить фазы коррекции или зарождающегося тренда можно по Силе нового тренда и по типу модели.

для down-тренда - наоборот.

 

Когда на  графике моделей нет, есть Медианы,....Принцип достаточно прост - трейд ведется всегда в направлении (up или down) Медианы, т.е. по тренду. 

следующий вариант трейда на коррекциях. Его имеет смысл применять только в случае, когда есть гарантия “долгосрочности” коррекции. Гарантию “предоставляет” встречная Медиана… Появилась встречная медиана, к чему бы она не относилась (тренду или коррекции), - инициируется трейд ,....Понятно, что это все только в случае, если такой вариант торговли избран.

Сообщение отредактировал SergeyRostovDon: 14 June 2013 - 12:55

[gtt]

 Строится по 2-м точкам:

1 .Середина отрезка 1-2;

2. Середина отрезка 3-4;

…и исходит из СТ в случае, если 2 и 2′ одна и та же точка…

 

…МЕДИАНА… в ТА

 

Медиана - - линия, которая берет свое начало в СТ и сонаправлена с линиями целей и тренда модели.

Разделяя модель пополам, она показывает Силы, преобладающие в данный момент,таким образом, что:

для up-тренда - если цена находится над Медианой - идет развитие модели в сторону достижения целей текущего (Плана, на котором построена модель) и больших Планов. Если цена находится под Медианой - идет коррекция. Различить фазы коррекции или зарождающегося тренда можно по Силе нового тренда и по типу модели.

для down-тренда - наоборот.

 

Когда на  графике моделей нет, есть Медианы,....Принцип достаточно прост - трейд ведется всегда в направлении (up или down) Медианы, т.е. по тренду. 

следующий вариант трейда на коррекциях. Его имеет смысл применять только в случае, когда есть гарантия “долгосрочности” коррекции. Гарантию “предоставляет” встречная Медиана… Появилась встречная медиана, к чему бы она не относилась (тренду или коррекции), - инициируется трейд ,....Понятно, что это все только в случае, если такой вариант торговли избран.

Если медиана строится по точкам модели, то как медианы могут быть без моделей?

Противоречие какое-то )

 

По построению понятно, спасибо.

По помощи в трейде не совсем понятно, но буду чертить, смотреть.

[SergeyRostovDon]

Если медиана строится по точкам модели, то как медианы могут быть без моделей?

Противоречие какое-то )

 

По построению понятно, спасибо.

По помощи в трейде не совсем понятно, но буду чертить, смотреть.

 

По логике: "медиана"  Вами построена по точкам модели,... но  модель Вы уже потеряли из вида, что ценовое движение Вы можете отнести именно к модели,  по которой она была построена,... или искать действие моделей старших планов,... которое тоже не можете проанализировать,.... это и имелось ввиду,.....

[gtt]

По логике: "медиана"  Вами построена по точкам модели,... но  модель Вы уже потеряли из вида, что ценовое движение Вы можете отнести именно к модели,  по которой она была построена,... или искать действие моделей старших планов,... которое тоже не можете проанализировать,.... это и имелось ввиду,.....

Мне показалось иначе.

Медиана строится по точкам модели, для того чтобы определить куда пойдет цена относительно этой модели - бить ЛТ или ЛЦ. Поэтому модель мы ну никак не теряем, построив медиану.

Ну а при пробое ЛТ или ЛЦ модели (спрогнозировав это, видимо, с помощью медианы) мы идем на старший план.. если можем ))

Как-то так по логике.

 

А на картинках вообще ничего непонятно, сам лучше буду чертить )

[San4a7]

Медиана (пример)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал San4a7: 14 June 2013 - 13:37

[gtt]

Медиана (пример)

Как ее начертить, я прекрасно понял )

Вы опишите на Вашем примере ее практическую пользу )

[Vadimcha]

да, как выясняется, я ещё и напутал, указав неверные точки. )))
попросту забываются некоторые вещи, даже если напутал.

это не намеренно. 

 

просто забываются, как малоосвещённые темы,

так оставаясь невостребованными,

по причине недостаточной проработки этих вопросов.

[San4a7]

Как ее начертить, я прекрасно понял )

Вы опишите на Вашем примере ее практическую пользу )

А я понял нужен тайный способ подключения к ноосфере, cча я
мигом (шутк)

есть парочка другая вариантов, но не факт как говорится 

 

аниме

дубль

 

аниме (медленное)

дубль

аниме (быстрое)

дубль

 

PS дубли, а то анимации почему то не работают

Сообщение отредактировал San4a7: 14 June 2013 - 15:52

[gtt]

Как-то мне не очень нравятся эти лишние нагромождения линий, усложняющие и без того непростой метод анализа.

Добавляющие немалую степень субъективизма и вариантов трактовки.

Медианы.. потом гексаграммы.. z-s комбинации.. и график уже еле виден ))

 

Максимум, что я допускаю кроме собственно моделек - это ГЦ, да и то их реально не очень-то и построишь,

моделей с 4<>6 немного.

[Vadimcha]

за 7-8 лет практики, я бы теперь допустил всего два уровня - уровень стопа и уровень тейкпрофита, как результат анализа. )))

остальное малопривлекательно. ни как метод, если даже он есть, ни как тема для разговора.

 

продолжаю думать и наблюдать над высшей словесной акробатикой действа.

и мне нравится эта трёхкопеечная чушь болотная.

 

нищета - многогранна, изобретательна, позорна, глупа.

это пожалуй самая главная аксиома, из известных мне, на постсоветском пространстве.

[obolon_]

" ... Медиана...

 

12 января 2007 

 

...(в программе TA lines - "Mediana") - линия, которая берет свое начало в СТ и
сонаправлена с линиями целей и тренда модели. Разделяя модель пополам, она
показывает Силы, преобладающие в данный момент, таким образом, что:

• для up-тренда - если цена находится над Медианой - идет развитие модели в
  сторону достижения целей текущего (Плана, на котором построена модель) и больших
  Планов. Если цена находится под Медианой - идет коррекция. Различить фазы
  коррекции или зарождающегося тренда можно по Силе нового тренда и по типу
  модели.
• для down-тренда - наоборот.

На данном графике Медиана (красный цвет) и Пеленг 
(бордовая) приведены вместе, так как следствия
"взаимоотношений" цены с обоими линиями одинаковые, с той лишь разницей, что
Пеленг выполняет функцию сопротивления, а Медиана - поддержки.

 

 

Следующие два графика приведены для "частных инвесторов";)) и демонстрируют
возможности торговли с использованием Медианы, построенной на четырех
экстремумах, не являющихся точками моделей.
Принцип достаточно прост - трейд
ведется всегда в направлении (up или down) Медианы, т.е. по тренду. Вход и
трейлинг стоп однозначны - первый по пробитию Медианы в сторону тренда, второй
поднимается с каждым баром, например, на уровень значения Медианы для данного
бара минус 1 пункт.

 

 

Тем частным инвесторам, которым мало и этого, ведь желание торговать есть
неотъемлемая потребность и, не побоимся даже, право каждого ), следующий
вариант трейда на коррекциях.
Его имеет смысл применять только в случае,
когда есть гарантия продолжительной коррекции. Такую "гарантию" предоставляет
встречная Медиана...

 

 

 

 MaKVell @ января 12, 2007

Если у кого нету.
Строится по 2-м точкам:
1. Середина отрезка
1-2;
2. Середина отрезка 3-4;

Первоначально построение было опубликовано в составе Пентаграммы для помощи в
определении 5-й реперной точки. В дальнейешем выявлен ряд других возможностей по
пользованию этой линии.

С уважением, MaKVell.

 

    ... @ января 13, 2007 

 

“Строится по 2-м точкам:
1. Середина отрезка 1-2;
2. Середина отрезка
3-4;”
и исходит из СТ в случае, если 2 и 2′ одна и та же точка.

 

 Два последних графика не просто обращены к “частным инвесторам” (все-таки в
кавычках, потому что трейдеры не частные инвесторы), но призваны дополнительно
показать важность следования правилам и логике (хотя бы, если нет понимания
сути) построений. Выполненные на точках модели, абсолютных экстремумах,
правильно соединенные и истолкованные, дают иной результат, против построений и
торговли на всем подряд.
Вариант трейда был приведен в качестве примера и мы
не думали, что потребует каких-то уточнений. Тем не менее:
1. может
определяться жестко, как касание Медианы, или иным образом.
2. вообще -
любым, удовлетворяющим непосредственно Вашим стилю торговли, капиталу, и
допустимым рискам. Также зависит от Плана, на котором сделан анализ и
инициирован вход, волатильности и скорости исполнения.
3. этот момент
определяется философией трейда - давать прибыли расти (изначально дальний стоп,
перенос в ноль не раньше, чем вариационка по входу сравняется с размером
начального стопа и далее трейлинг только по достижению расчетных уровней) или
фиксировать любое мало-мальски приятное глазу количество профитных пунктов
(короткий стоп при входе и трейлинг, начиная от момента когда, например для
up-тренда, - лоу очередного бара будет выше Медианы. И так на каждом баре пока,
либо достижение цели, либо пробитие Медианы).
И еще масса вариантов…
4.
если опыт позволяет верно интерпретировать модели по тренду, то стоит. А
инициировать трейд может любая из перечисленных Вами Медиан…"

© 1996 - 2008 Multipoints ("..."). All Rights Reserved.

Сообщение отредактировал obolon_: 14 June 2013 - 22:51