Сообщений в теме: 788

[Igonter]

Вырезал лишнее. Давайте в другой ветке где-нибудь.

[Rann]

Да и я с обоими общаюсь виртуально давно, в разных местах (в частности, в контакте).

[Andrey Martynov]

На памме есть инвест счет:

 

Средства 252.53

Баланс 284.12

 

Инвестор выводит 200 и теперь

Средства 52.53

Баланс 59.10

 

Почему баланс не стал 84.12 ? Если он щас снова введет 200 то баланс его будет 259.10? 

[Svirepay_ejik]

 

На памме есть инвест счет:

 

Средства 252.53

Баланс 284.12

 

Инвестор выводит 200 и теперь

Средства 52.53

Баланс 59.10

 

Почему баланс не стал 84.12 ?

А если инвестор вывел бы 252.53, баланс должен был стать 31.59 при нулевых средствах?

Сообщение отредактировал Svirepay_ejik: 26 June 2014 - 13:29

[Andrey Martynov]

 

 

А если инвестор вывел бы 252.53, баланс должен был стать 31.59 при нулевых средствах?

 

Все понял теперь...

[Andrey Martynov]

По каким формулам это все рассчитывается, долевые коэффициенты или как сказать правильно не знаю. 

[Andrey Martynov]

 

 

А если инвестор вывел бы 252.53, баланс должен был стать 31.59 при нулевых средствах?

 

Хм, ну а сейчас если инвестор выведет 52.53 то каким баланс тогда должен стать? 6.57 при нулевых средствах ведь он не может стать. 

Сообщение отредактировал Andrey Martynov: 26 June 2014 - 15:32

[Igonter]

По каким формулам это все рассчитывается, долевые коэффициенты или как сказать правильно не знаю.

Тут простая пропорция.
(новое эквити)/(старое эквити)*(старый баланс)=(новый баланс)
52.53/252.53*284.12=59.10
Тут реализуется принцип "выводя средства во время просадки, инвестор свою просадку забирает с собой". То есть если вывел средства, значит принял убыток на ту долю капитала, которую вывел.
При полном выводе и баланс, и средства становятся нулевыми.
 

Хм, ну а сейчас если инвестор выведет 52.53 то каким баланс тогда должен стать? 6.57 при нулевых средствах ведь он не может стать.

Опять такая же пропорция, в числителе будет ноль и результат: баланс тоже станет равен нулю.

[Svirepay_ejik]

Тут реализуется принцип "выводя средства во время просадки, инвестор свою просадку забирает с собой". То есть если вывел средства, значит принял убыток на ту долю капитала, которую вывел.

Что будет, если инвестор в просадке введет средства и тут же выведет?
Он опять заберет часть убытка?

К примеру, средства 1000, баланс 2000.
Инвестор ввел 1000 - средства 2000, баланс 3000.
Инвестор передумал и забрал 1000 - средства 1000, баланс 1500?

[Igonter]

Что будет, если инвестор в просадке введет средства и тут же выведет?
Он опять заберет часть убытка?

К примеру, средства 1000, баланс 2000.
Инвестор ввел 1000 - средства 2000, баланс 3000.
Инвестор передумал и забрал 1000 - средства 1000, баланс 1500?

Да, все верно. Так и будет рассчитано.
Каждая операция учитывается по отдельности, без "знания" о том, какие операции совершались до нее.
И в предельных случаях "ввел-тут же вывел-снова ввел-тут же вывел и т.д." получится, что инвестор своими руками увеличивает комиссию управляющего. Ну что тут сказать? Человек сам кузнец своего счастья )
Никто не может запретить участнику сделки совершить ее себе в убыток. Наша задача - сделать так, чтобы один участник не мог умышленно нанести ущерб второму.
Например, если при вводах-выводах считать баланс симметрично и пропорционально (то есть одну и ту же пропорцию применять и при вводах, и при выводах), напрашивается элементарная схема обмана управляющего: ввести 10$, дождаться текущей просадки, ввести 10000$ - и пусть управ "компенсирует" )
Если считать симметрично, но без пропорций (простым сложением - вычитанием в обе стороны), то опять плохо: при выводе основной массы средств управляющий НИКОГДА не выйдет из просадки, будь он хоть гибридом Сороса с Баффетом )

[.doc]

Игонтер ты меня чтот запутал совесем. Для вывода и ввода отдельные пропорции? и о каких рисках "увеличения комиссии" при вводе речь?

 

пысы закрыть надо оферту, чую, а то какиет обманщики кругом 

[Igonter]

Игонтер ты меня чтот запутал совесем. Для вывода и ввода отдельные пропорции? и о каких рисках "увеличения комиссии" при вводе речь?

Все в порядке, есть консенсус (с) ))
Управляющим беспокоиться не о чем.
Инвесторам не следует часто вводить-выводить средства во время просадки, так как этим они играют на руку управляющему, вот и все.
Дальше было объяснение Свирепому, почему сделано именно так, как сделано. Впрочем, он это и так наверняка понимает. ))

[Andrey Martynov]

Впрочем, он это и так наверняка понимает. ))

Теперь не он один

[.doc]

Все в порядке, есть консенсус (с) ))
Управляющим беспокоиться не о чем.

[ПАММ-партнер]

Управляющий сможет "самоограничиваться" как по используемому плечу, так и по максимальной просадке. Заставить управляющего наложить на себя...кхм...ограничения... мы, естественно, не можем. Но инвестор, по крайней мере, будет видеть - есть ли реальное (а не на словах) ограничение, или нет. Плюс к этому инвестор сам сможет ставить ограничения по просадке - с помощью заявок на вывод средств. Которые будут срабатывать сразу же.

А на случай, если управляющий сменит систему - все эти самоограничения можно будет снять, но с предупреждением инвесторов заблаговременно.

А лучше не с предупреждением, а с информацией перед носом инвестора, когда деньги вводишь

[ПАММ-партнер]

Можно будет вообще не делать публичной оферты. Получится ПАММ "только для своих". А тем, "кому надо", кинуть прямую ссылку на скрытую оферту. Можно будет также, по желанию, скрывать собственные средства управляющего помимо КУ (если таковые будут).
Полностью "невидимые" ПАММы я делать не хочу, поскольку это создает простор для жульничества. Самый простой вариант: сделали 2 непубличных счета, открылись в разные стороны, потом прибыльный счет сделали публичным.

Так вроде это пройденый в Альпари этап. Никаких реинкорнаций Изначально выбирай какой открываешь Памм?  Либо публ либо нет...

[ПАММ-партнер]

Безусловно. Но не в августе. )

1.Будет ли для обозрения макет?

2. Будут ли учитываться мнения инвесторов и как?

3. Будет ли возможность корректировки косяков ?

[Igonter]

Так вроде это пройденый в Альпари этап. Никаких реинкорнаций Изначально выбирай какой открываешь Памм?  Либо публ либо нет...

У нас все ПАММы публичны, но не на всех разрешен прием средств, а также есть возможность скрыть долю управляющего (помимо КУ). Зато нет необходимости что-то выбирать заранее раз и навсегда. Управляющий может в любой момент снова разрешить или запретить публичное инвестирование.
В условиях, когда инвесторы и управляющие (при желании) анонимны, нет никакого смысла в непубличных ПАММах. Кто-то вложил средства, и что? У кого-то в этом мире есть средства. Это было известно и так. )

1.Будет ли для обозрения макет?
2. Будут ли учитываться мнения инвесторов и как?
3. Будет ли возможность корректировки косяков ?

Вы читаете сообщения годичной давности. Сервис давным-давно открыли, обновили, еще раз обновили и т.д.
Лучше сначала дочитайте ветку до текущего времени, ну или просто посмотрите, как оно там все устроено "вживую". Деньги заливать необязательно, просто счет откройте. )

[ПАММ-партнер]

Дочитал. Посмотрю

[ПАММ-партнер]

У нас все ПАММы публичны, но не на всех разрешен прием средств, а также есть возможность скрыть долю управляющего (помимо КУ). Зато нет необходимости что-то выбирать заранее раз и навсегда. Управляющий может в любой момент снова разрешить или запретить публичное инвестирование.
В условиях, когда инвесторы и управляющие (при желании) анонимны, нет никакого смысла в непубличных ПАММах. Кто-то вложил средства, и что? У кого-то в этом мире есть средства. Это было известно и так. )
Вы читаете сообщения годичной давности. Сервис давным-давно открыли, обновили, еще раз обновили и т.д.
Лучше сначала дочитайте ветку до текущего времени, ну или просто посмотрите, как оно там все устроено "вживую". Деньги заливать необязательно, просто счет откройте. )

А какая логика в сокрытии средств управа?