Сообщений в теме: 131

[Igonter]

Да не, управа надо выводить. Торговля управа вообще к этой песочнице ни каким боком. Надо просто инвесторам раздать паи и позволить их очень быстро продавать и покупать во внутренней ECN. Только обеспеченные деньгами паи. И никаких подводных камней. =)

Купить и продать пай - это то же самое, что ввести и вывести средства из ПАММа.
Тут речь о том, чтобы зашортить.

[Igonter]

Кстати, еще один момент. Нельзя позволять управляющему шортить самого себя, иначе это сделает бессмысленным КУ.
Конечно, управ может и в рамках существующей системы на каком-нибудь левом счете открываться в противоположную сторону. Но тогда он попадает на спред и проскальзывания, а тут вообще шоколадно, голая комиссия. )
Требовать паспорт у инвесторов нехорошо, поэтому остается только исключить размер КУ из суммы, доступной к шорту.

[.doc]

делайте, короче, опционы - вот и вся любовь (с)

[Rann]

В принципе, "интересы инвестора" будут видны заранее. Имея стейтмент исходного ПАММа, можно по нему построить стейтмент (и график) обратного: перевернуть сделки и вычесть комиссию.
Этот график может оказаться как прибыльным (в случае, если исходный ПАММа не скальперский и стабильно сливной), так и убыточным (если исходный ПАММ прибыльный или скальперский). Но это уже будет решение инвестора, вкладываться или нет - так же как и с обычным ПАММом. Наше дело - дать корректную информацию.

Не совсем так. Если мы будем сделки управа матчить с инвестором, то исполнение у управа будет лучше из-за отсутствия проскальзываний.

[Asmodeux]

Кстати, еще один момент. Нельзя позволять управляющему шортить самого себя, иначе это сделает бессмысленным КУ.
Конечно, управ может и в рамках существующей системы на каком-нибудь левом счете открываться в противоположную сторону. Но тогда он попадает на спред и проскальзывания, а тут вообще шоколадно, голая комиссия. )
Требовать паспорт у инвесторов нехорошо, поэтому остается только исключить размер КУ из суммы, доступной к шорту.

Тут есть риск как раз, что управ зашортит весь ПАММ со средствами инвесторов, а затем попытается слить этот ПАММ какой-нибудь мега-сделкой. Это очень сложно и дорого сделать, и в принципе это невыгодный вид мошенничества, но про защиту от идиотов все равно нужно подумать (репутация сервиса, то-сё...).

 

Хотя, как видно из практики ПАММов, находятся красавцы, набирающие огромные инвестиции и творящие чудеса слива даже без переливов и шортов.

[Igonter]

Asmodeux, on 04 Feb 2014 - 14:17, said:
Тут есть риск как раз, что управ зашортит весь ПАММ со средствами инвесторов, а затем попытается слить этот ПАММ какой-нибудь мега-сделкой.

А это ничего не даст по сравнению с традиционным "жахом". Гарантированно слить можно только на спреде, но спред будет низкий, а комиссия сольет оба счета ) В случае же НЕ гарантированного слива:
предположим, на основном ПАММе КУ=0, инвестор вложил 1000, вознаграждение 50%.
Рассматриваем два равновероятных исхода: -100% и +100%, комиссией пока пренебрегаем
Обычный жах: матожидание равно 0,5*0+0,5*1000*0,5=250
Управ шортит инвесторскую тысячу: матожидание равно 0,5*(0+1000)+0,5*(0,5*1000-1000)=500-250=250
То есть, без учета комиссии МО равно. Если же внести комиссию 1$, получим
Обычный жах: матожидание равно 0,5*0+0,5*(1000-1)*0,5=249,75
Управ шортит инвесторскую тысячу: матожидание равно 0,5*(0+1000-1)+0,5*(0,5*(1000-1)-1000-1)=499,5+0,5*(499,5-1001)=499,5-0,5*501,5=248,75
Таким образом, шортить свой ПАММ элементарно невыгодно.

[.doc]

Не пойму, почему все тут же не расхвалили меня за идею опционов, и не бросился Игонтре ее комприли... копеллиро... кромп... 

 

короче заниматься своим делом почему Игонтер не бросился тут же?!

 

пысы за иде - мне процент с оборота! иначе фиг вам больше чо умного тут от меня.

[Sergey Kovalyov]

Купить и продать пай - это то же самое, что ввести и вывести средства из ПАММа.
Тут речь о том, чтобы зашортить.

Так прежде чем продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то не нужное. Пусть будут маркетмейкеры всякие и прочее. Свободный рынок.

Мне не нравится идея, что компания будет риск таких операций брать на себя.

[Rann]

Мне не нравится идея, что компания будет риск таких операций брать на себя.

С чего ты такой вывод сделал?

Основной принцип компании - никаких торговых рисков.

[Sergey Kovalyov]

С чего ты такой вывод сделал?

Основной принцип компании - никаких торговых рисков.

 

Из сути предложения. Если кто-то шортит больше чем инвестировался, то его кто-то должен маркетмейкнуть. По первому сообщению ветки понял, что предлагается это делать компании.

 

Я же предлагаю просто создать кучу обеспеченных деньгами участников производных инструментов и позволить народу их торговать в ECN.

[Igonter]

Из сути предложения. Если кто-то шортит больше чем инвестировался, то его кто-то должен маркетмейкнуть. По первому сообщению ветки понял, что предлагается это делать компании.

Нет, ты понял неправильно.
Смысл предложения был вот в чем: если некий инвестор вложился в основной ПАММ на N рублей, дать возможность другому инвестору вложиться в противоположную сторону на эти же N рублей.
Если N растет, появляется возможность еще кому-то зашортить. Самый интересный момент - что делать, если N уменьшается. Например, снижать пропорционально прибыльность шорта. И никакого маркетмейкерства)

[Евгения]

Автору ветки-ВЫ хотите окончательно угробить ПАММы и ещё больше грязи на Форекс навалить?

Может Вам в казино? 

[Igonter]

Автору ветки-ВЫ хотите окончательно угробить ПАММы и ещё больше грязи на Форекс навалить?
Может Вам в казино?

А почему, собственно? Акции же можно шортить, и никто не говорит, что это жульничество. )
Серьезно, хочется услышать контраргументы.

[Евгения]

А почему, собственно? Акции же можно шортить, и никто не говорит, что это жульничество. )
Серьезно, хочется услышать контраргументы.

ПАММ это акции? вы серьезно не видите никакой разницы? У акции есть продавец и есть покупатель(если упрощенно)

ПАММ -Инвестиционный ПУЛ

– это объединение инвесторов, которые желают вложить свои денежные средства в какой либо актив (финансовый инструмент, проект), но не могут или не хотят делать это самостоятельно по каким-либо причинам

Если у ВАС стремление из всего и вся сделать игру на ставки, то можно начать и букмекерством заниматься.

Сообщение отредактировал Евгения: 06 February 2014 - 10:59

[Sergey Kovalyov]

Нет, ты понял неправильно.
Смысл предложения был вот в чем: если некий инвестор вложился в основной ПАММ на N рублей, дать возможность другому инвестору вложиться в противоположную сторону на эти же N рублей.

Один вложился на 100k рублей. Другой зашортил на 100k. Управ слился на 20k. Откуда возьмутся деньги на прибыль тому, кто шортил? От первого? Так принципиальная же позиция компании, сливать бабки "в рынок".

[Rann]

Управ купил 10 лотов, инвестор, который его шортит, продал 10 лотов. Причем они это купили и продали друг другу, без спреда, что обоим несомненно выгодно.

Никакой кухни и никакого букмекерства, чистый матчинг, как на бирже.

В чем проблема?

[Евгения]

Управ купил 10 лотов, инвестор, который его шортит, продал 10 лотов. Причем они это купили и продали друг другу, без спреда, что обоим несомненно выгодно.

Никакой кухни и никакого букмекерства, чистый матчинг, как на бирже.

В чем проблема?

Мдаа...Дмитрий похоже решил раскрыть глаза общественности на эффективность управления, Инвестор шортит управа, 

Дмитрий это лучшая реклама ПАММов

Мне кажется, или Россия живет в своем собственном мире? Вечный кризис нам обеспечен.

Сообщение отредактировал Евгения: 06 February 2014 - 11:12

[Igonter]

ПАММ это акции? вы серьезно не видите никакой разницы? У акции есть продавец и есть покупатель(если упрощенно)
***
Если у ВАС стремление из всего и вся сделать игру на ставки, то можно начать и букмекерством заниматься.

Ок, ПАММ это не акции. Ну вот только что Ковалев писал про деривативы - это уже ближе к теме, чисто спекулятивный инструмент.
То есть я вижу технические сложности, но не вижу репутационных издержек, при условии, что мы не "куховарим".
ПАММы - инвестиционный инструмент. Анти-ПАММы - спекулятивный. Вроде одно другому не мешает, наличие спекулянтов не отменяет инвесторов, и наоборот?

[Sergey Kovalyov]

Ага, а потом инвестор решил закрыться раньше управа. И вам надо таки управа вывести "в рынок". По моему, с паями проще.

[Igonter]

Мдаа...Дмитрий похоже решил раскрыть глаза общественности на эффективность управления, Инвестор шортит управа, 

Контр-трендовые стратегии.
Даже если инструмент стабильно растет, это не мешает на нем зарабатывать в обратную сторону.