Сообщений в теме: 602

[nepon]

Вы заблуждаетесь на этот счет. Но Вы в своем праве - пусть ТА для Вас будет тем, чем кажется, а не тем, чем является

Вспомнил "Гамлета".)) - " Бедный Рерих!"...   ))

Видимо слово "Тактика" воспринимается многими как то ....буквально.

Может быть доходчивей представить последовательность моделей как реинкарнацию души? ))             

Тогда пробитие трендовой и формирование контртрендовой модели будет очередным воплощением в той же трёхмерной реальности для исправления кармических ошибок.

[Евгения]

Ян, под графическим методом анализа подразумевалась Тактика Адверза.

[...]

Ян, под графическим методом анализа подразумевалась Тактика Адверза.

 

ТА не относится к графическим методам анализа

[Евгения]

ТА не относится к графическим методам анализа

Да, но если взять только внешнее, поверхностную суть, то чисто визуально относится к графическому анализу(в том смысле например, что не индикаторный), и большинство трейдеров увидят в ТА знакомые всем фигуры (МДР включает в себя флаги, каналы, торговые коридоры) МП включает в себя "вымпел", МПМР -диагональный треугольник(клин), МР- расширяющийся треугольник. и тд. База ТА это паттерн 1-2-3 которому уже почти 100 лет (так торгует известный Джо Росс, "крюк Росса" например не что иное как т.4 МР)

 Я буду "переводчиком" чтобы трейдуны понимали ВАС

картинка Джона Мерфи, Модель тренда МР, и Лт построена по правилам ТА)) ещё 80-е годы!

Ощущение, что эмпирическим путем(именно так всюду в жизни, в любых сферах) за десятки лет трейдеры пришли к Моделям ТА, пусть не осознавая законов природы-законов движения (описанных в Оригинале) но интуитивно познавая  Истину,  а так называемая "наука" или точнее всякие академики, кванты и прочие всегда идут сзади и тупо описывают процесс, познавали который практики на своих костях.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Евгения: 11 August 2014 - 10:58

[ALEX3]

Ян, приведите пожалуйста несколько основных пунктов различия между ТА и ТАдверзой.

 

например три "кита" ТА

1. Цена учитывает все

2. Движение цен подчиненно тенденциям(трендам)

3. История повторяется

Как ТА смотрит на эти постулаты? 

Сообщение отредактировал ALEX3: 11 August 2014 - 10:46

[...]

Да, но если взять только внешнее, поверхностную суть, то чисто визуально относится к графическому анализу(в том смысле например, что не индикаторный), и большинство трейдеров увидят в ТА знакомые всем фигуры (МДР включает в себя флаги, каналы, торговые коридоры) МП включает в себя "вымпел", МПМР -диагональный треугольник(клин), МР- расширяющийся треугольник. и тд. База ТА это паттерн 1-2-3 которому уже почти 100 лет (так торгует известный Джо Росс, "крюк Росса" например не что иное как т.4 МР)

 Я буду "переводчиком" чтобы трейдуны понимали ВАС

 

С формальной, именно поверхностной точки зрения, ТА можно причислить как к графическому анализу, так и к мат. анализу. Можно причислить к фундаментальному, или, например, к гендерному* анализу. 

 

* Гендерный анализ - это процесс оценки различного воздействия, оказываемого на женщин и мужчин, существующими или предлагаемыми программами, законодательством, государственным политическим курсом - во всех сферах жизни общества и государства. Гендерный анализ также - сбор качественной информации и понимание гендерных тенденций в экономике и обществе, использование этих знаний для выявления потенциальных проблем и поиска решений в ежедневной работе. Одновременно это инструмент для понимания социальных процессов. Он позволяет увидеть и сравнить: каким образом и почему политические, экономические, социальные и иные факторы влияют на женщин и мужчин.

[gtt]

под ТА подразумевается именно Тактика Адверза

а Вы что подразумевали? )))

[...]

Ян, приведите пожалуйста несколько основных пунктов различия между ТА и ТАдверзой.

 

например три "кита" ТА

1. Цена учитывает все

2. Движение цен подчиненно тенденциям(трендам)

3. История повторяется

Как ТА смотрит на эти постулаты? 

 

1. цена не учитывает ничего за пределами (или вне) себя, как объекта "цена".

2. движение цены не подчинено тенденциям на уровне объекта "цена". Сам объект (совокупно с еще двумя силами) задает тенденции, которые мы, затем, распознаем в качестве "трендов", "флэтов" и прочего. Т.е. цена движется сообразно своей природе, а не наоборот.

3. каждый следующий момент уникален и неповторим.

[ALEX3]

"цена не учитывает ничего за пределами (или вне) себя, как объекта "цена". Это не противоречит простому определению "цены учитывают все". Ваше определение просто более точное и объемное, оно включает в себя тезис "индексы учитывают все" но противоречий принципиальных нет.

 

"каждый следующий момент уникален и неповторим."

 

Ян, ни один тех.аналитик не говорит что след.момент не уникален и не неповторим, тезис "история повторяется" означает в переводе на Адверзу следующее, Модели повторяются(МР, МДР и МП) это и есть "повторение истории", что если мы изучая прошлую динамику идентифицировали повторяющиеся Модели, позволяющие прогнозировать будущее поведение цены(тренды, флеты) то эти же Модели будут образовываться и в будущем, модели просто не могут не образовываться! Покуда жив рынок, и цены не устанавливаются директивно, мы будем наблюдать образование МР, МДР и МП.

 

Поэтому не нужно слишком упрощенно понимать тезисы тех.анализа. Люди далеко не глупые их выделили.

Сообщение отредактировал ALEX3: 11 August 2014 - 16:09

[...]

"цена не учитывает ничего за пределами (или вне) себя, как объекта "цена". Это не противоречит простому определению "цены учитывают все". Ваше определение просто более точное и объемное, оно включает в себя тезис "индексы учитывают все" но противоречий принципиальных нет.

 

"каждый следующий момент уникален и неповторим."

 

Ян, ни один тех.аналитик не говорит что след.момент не уникален и не неповторим, тезис "история повторяется" означает в переводе на Адверзу следующее, Модели повторяются(МР, МДР и МП) это и есть "повторение истории", что если мы изучая прошлую динамику идентифицировали повторяющиеся Модели, позволяющие прогнозировать будущее поведение цены(тренды, флеты) то эти же Модели будут образовываться и в будущем, модели просто не могут не образовываться! Покуда жив рынок, и цены не устанавливаются директивно, мы будем наблюдать образование МР, МДР и МП.

 

Поэтому не нужно слишком упрощенно понимать тезисы тех.анализа. Люди далеко не глупые их выделили.

 

 

Вы фундаментально ошибаетесь как в трактовке аксиом ТА, так и интерпретируя положения тех. анализа.

Хотите об этом поговорить? Останьтесь со стороны тех. анализа и дайте буквально его положения. А я отвечу со стороны ТА.

[ALEX3]

ФИЛОСОФСКАЯ ОСНОВА ТЕХНИЧЕСКОГО АНАЛИЗА

три постулата, на которых, как на трех китах, стоит технический анализ

1.Рынок учитывает все.

2.Движение цен подчинено тенденциям.

3.История повторяется.

Рынок учитывает все

Данное утверждение, является краеугольным камнем всего технического анализа. Технический аналитик полагает, что причины,

которые хоть как-то могут повлиять на рыночную стоимость фин.инструмента (а причины эти могут быть самого разнообразного свойства: экономические, политические, психологические- любые), непременно найдут свое отражение в цене на этот инструмент. Из этого следует, что все, что от вас требуется, - это тщательное изучение движения цен. Может

показаться, что это звучит излишне предвзято, но если вдуматься в истинный смысл этих слов, вы поймете, что опровергнуть их невозможно.

 

По порядку, теперь ответ ТА.

Сообщение отредактировал ALEX3: 11 August 2014 - 19:13

[...]

Спасибо.

 

"...что опровергнуть их невозможно."

 

И я это сделаю. Через час у меня эфир, проведу и продолжим...

[hurul]

ALEX3, позвольте вопрос. Рынок учитывает сам себя ? Или он является "высшей сущностью" ?

Сообщение отредактировал hurul: 11 August 2014 - 19:16

[Евгения]

ALEX3, позвольте вопрос. Рынок учитывает сам себя ? Или он является "высшей сущностью" ?

хороший вопрос. 

Сообщение отредактировал Евгения: 11 August 2014 - 19:21

[ALEX3]

ALEX3, позвольте вопрос. Рынок учитывает сам себя ? Или он является "высшей сущностью" ?

"Детище человеческого разума" - элементы рынка ... организационно-правовые формы ... государства, правительства, банки ... вкупе с человеческими взаимоотношениями и психологией трейдера, в том числе.   Но, если, например, государство - уже суть сложная система, то Рынок есть нечто, объединяющее все эти элементы. Т.е. еще более сложная система. Учитывая тот факт, что порождают эти элементы Носители Разума  , то Рынок - суть "надРазумная система" ... только не надо кидать в меня камнями ..

[hurul]

Нет, что Вы - никаких камней!

.... "надРазумная система" создана разумом группы людей....  Может ли по Вашему мнению созданное людьми (в порыве жадности и желания получить материальное преимущество) творение (частность) быть "тем" что может охватить и объяснить ВСЁ что было, есть, будет вокруг нас и в нас ?

Рынок, в виде графика,(по моему мнению) это проявление ПРИЧИНЫ ....

[Евгения]

Нет, что Вы - никаких камней!

.... "надРазумная система" создана разумом группы людей....  Может ли по Вашему мнению созданное людьми (в порыве жадности и желания получить материальное преимущество) творение (частность) быть "тем" что может охватить и объяснить ВСЁ что было, есть, будет вокруг нас и в нас ?

Рынок, в виде графика,(по моему мнению) это проявление ПРИЧИНЫ ....

Это не противоречит аксиомам тех.анализа, что чтобы зарабатывать на рынке, достаточно изучать движение цены.. Цена на рынке есть отражение не прошлого, а будущего, будущих ожиданий участников торгов.

Сообщение отредактировал Евгения: 11 August 2014 - 19:58

[hurul]

Речь о "философской составляющей" , а не о "технической".

 

 

p/s/ ... самые хорошие прибыли - на ожиданиях других.

Сообщение отредактировал hurul: 11 August 2014 - 20:06

[...]

 

ФИЛОСОФСКАЯ ОСНОВА ТЕХНИЧЕСКОГО АНАЛИЗА

три постулата, на которых, как на трех китах, стоит технический анализ

1.Рынок учитывает все.

2.Движение цен подчинено тенденциям.

3.История повторяется.

Рынок учитывает все

Данное утверждение, является краеугольным камнем всего технического анализа. Технический аналитик полагает, что причины,

которые хоть как-то могут повлиять на рыночную стоимость фин.инструмента (а причины эти могут быть самого разнообразного свойства: экономические, политические, психологические- любые), непременно найдут свое отражение в цене на этот инструмент. Из этого следует, что все, что от вас требуется, - это тщательное изучение движения цен. Может показаться, что это звучит излишне предвзято, но если вдуматься в истинный смысл этих слов, вы поймете, что опровергнуть их невозможно.

 

По порядку, теперь ответ ТА.

 

 

1. рынок <> цена. Так о чем постулирует тех. анализ - о рынке или о цене?

 

Если в 1 пункте имеется ввиду все-таки цена, то как эти пункты выглядят в ТА я уже ответил выше.

Вы несколько развили мысль, поэтому я дам реплику-опровержение на следующий абзац:

 

"Рынок учитывает все.

Данное утверждение, является краеугольным камнем всего технического анализа. Технический аналитик полагает, что причины,

которые хоть как-то могут повлиять на рыночную стоимость фин.инструмента (а причины эти могут быть самого разнообразного свойства: экономические, политические, психологические- любые), непременно найдут свое отражение в цене на этот инструмент. Из этого следует, что все, что от вас требуется, - это тщательное изучение движения цен. Может показаться, что это звучит излишне предвзято, но если вдуматься в истинный смысл этих слов, вы поймете, что опровергнуть их невозможно."

 

Как только поступит уточнение по поводу того, что такое "рынок".

 

P.S. Если этот вопрос, а есть большая вероятность, что я задам подобных вопросов очень много, приводит Вас в замешательство или у Вас нет однозначного ответа, то может быть будет проще мне откомментировать сразу все "Вступление" Дж. Мэрфи, как основоположника тех. анализа?

Проще и быстрее. Ок?

[Swet]

...может быть будет проще мне откомментировать сразу все "Вступление" Дж. Мэрфи, как основоположника тех. анализа?

Проще и быстрее. Ок?

 

 

Ок!