Сообщений в теме: 602

[ALEX3]

Джон Мерфи хорош и его книжные труды, конечно считаются "библией тех.анализа", но не будем обижать товарищей японцев, за 200 лет до Мерфи и прочих "западников" начавших отображать движение цены графическим способом, известный Мунехиса Хонма(Саката) не только сделал себе колоссальное состояние спекулируя прообразом современных фьючерсов на рис, но и написал первую книгу по тех.анализу, или точнее визуальному анализу. "Фонтан из золота — рассказ трех обезьян о деньгах"

 

Насчет "рынка-цены", давайте остановимся на " Цена учитывает все" точнее в первоисточнике Чарльз Доу написал "Индексы учитывают все" 

Фраза короче некуда, и конечно можно придраться к определению. Но с чего вы взяли что это противоречит "цена не учитывает ничего за пределами (или вне) себя, как объекта "цена"?

Конечно же имелось ввиду, что цена не учитывает ВСЁ во Вселенной))) (спекулянту на это начхать, эта фраза пример прагматичного подхода к цели извлечения прибыли) а что "причины,

которые хоть как-то могут повлиять на рыночную стоимость фин.инструмента (а причины эти могут быть самого разнообразного свойства: экономические, политические, психологические- любые), непременно найдут свое отражение в цене на этот инструмент."

Вот Ваша цитата "ТА работает с потоком цифр, абстрагируясь от того, каким образом они получены или что за ними стоит или что они отражают. Цена в ТА - это данность, которая и есть объект исследования."  именно этим и занимается и ТА и тех.анализ. на основании того, что классики тех.анализа не сказали точно такую фразу "цена не учитывает ничего за пределами (или вне) себя, как объекта "цена"" и не повторяли на каждом шагу что цена и есть объект исследования, то извините, это понятно любому человеку, который дружит с головой. 

Сообщение отредактировал ALEX3: 12 August 2014 - 08:20

[Ins]

Насчет "рынка-цены", давайте остановимся на " Цена учитывает все" точнее в первоисточнике Чарльз Доу написал "Индексы учитывают все" 

Фраза короче некуда, и конечно можно придраться к определению. 

 

Если есть возможность придраться, то стоит сформулировать точнее?

Каким образом происходит ею (ценой) учет "всего"? Она сидит в офисе, имеет компьютеры, штат сотрудников, читает новости? 

[...]

«Автор этих строк полностью убежден в том, что начать необходимо с определения технического анализа и, что еще более важно, с философских корней, на которых зиждется технический анализ.

Итак, приступим к определению. Технический анализ - это исследование динамики рынка, чаще всего посредством графи­ков, с целью прогнозирования будущего направления движения цен. Термин "динамика рынка" включает в себя три основ­ных источника информации, находящихся в распоряжении технического аналитика, а именно: цену, объем и открытый интерес. На наш взгляд, термин "динамика цен", который часто используется, слишком узок, так как большинство технических аналитиков фьючерсных товарных рынков ис­пользуют для своих прогнозов объем и открытый интерес, а не только цены. Но, несмотря на указанные различия, следу­ет иметь в виду, что в контексте данной книги термины "динамика рынка" и "динамика цен" будут использоваться как синонимы.»

 

1. Дано определение тех. анализа.
2. «Три источника информации» - это три разных объекта исследования. И то, что кто-то использует два из них (объем и открытый интерес) для прогнозирования третьего (цены) все только усложняет и запутывает. Поэтому термин «динамика цен» (или движение цены) более уместен, если речь об объекте исследования, а не об объекте и применяемых кем-то «дополнениях», что подразумевает собой появление целой группы объектов. Не важно взаимосвязанных или нет.
3. «термины "динамика рынка" и "динамика цен" будут использоваться как синонимы.» Из этого можно предположить, что Мэрфи приравнивает «рынок» и «цену». В дальнейшем я стану пользоваться только термином «цена», т.к. «рынок», во всяком случае в русском языке, имеет иной смысл, больший, в который объект «цена» может входить, а может и не входить. Например, «взаимоотношения между участниками рынка», «состав участников рынка» и подобные, никак не включают в себя «цену».

 

«ФИЛОСОФСКАЯ ОСНОВА ТЕХНИЧЕСКОГО АНАЛИЗА

 

Итак, сформулируем три постулата, на которых, как на трех китах, стоит технический анализ:

1. Рынок учитывает все.

2. Движение цен подчинено тенденциям.

3. История повторяется.»

 

1. Мэрфи формулирует три постулата в качестве базиса тех. анализа.
2. Я выдвинул три встречных аксиомы ТА (везде под «ТА» понимается Тактика Адверза), каждая из которых входит минимум в серьезное противоречие с аналогичными посылами Мэрфи:

А. цена не учитывает ничего за пределами (или вне) себя, как объекта "цена".

Б. движение цены не подчинено тенденциям на уровне объекта "цена". Сам объект (совокупно с еще двумя силами – «три в одном») задает тенденции, которые мы, затем, распознаем в качестве "трендов", "флэтов", «фигур тех. анализа» и прочего. Т.е. цена движется сообразно своей природе, а не наоборот.

В. каждый следующий момент уникален и неповторим.

 

В данный момент я не стану обосновывать и развивать эти и любые другие аксиомы ТА. Это предмет отдельной публикации большого объема и к работе Мэрфи отношения не имеет.

 

 

«Рынок учитывает все

Данное утверждение, по сути дела, является краеугольным камнем всего технического анализа. До тех пор, пока читатель не постигнет всю суть и все значение этого постулата, нам нет смысла двигаться дальше. Технический аналитик полагает, что причины, которые хоть как-то могут повлиять на рыноч­ную стоимость фьючерсного товарного контракта (а причи­ны эти могут быть самого разнообразного свойства: экономи­ческие, политические, психологические - любые), непре­менно найдут свое отражение в цене на этот товар. Из этого следует, что все, что от вас требуется, - это тщательное изучение движения цен. Может показаться, что это звучит излишне предвзято, но если вдуматься в истинный смысл этих слов, вы поймете, что опровергнуть их невозможно.»

 

Увы для постижения «всей сути краеугольного камня тех. анализа» Мэрфи предлагает обоснование: «Технический аналитик полагает…». Но настаивает, что без признания за тех. аналитиком права полагать только истину (иначе под сомнением окажется любое полагаемое им, например, то, что «рынок учитывает все»), читателю «нет смысла двигаться дальше».

 

«Итак, иными словами, любые изменения в динамике спроса и предложения отражаются на движении цен.»

 

1. Это никак не следует из предыдущего абзаца.
2. Верным является как раз обратное – динамика спроса/предложения зависит от цены, т.к. первое строится на основе второго. Если цена для продавца является «низкой», то он станет поднимать предложение, если цена для покупателя является «высокой» - он станет запрашивать ниже. И будет заключена сделка или нет – предмет торга. Но отправной точкой которого будет текущая цена или прошлые цены или прогноз будущих цен. И покупатель и продавец идут от цены. Более того, если торговля не явит сделку, то цена не претерпит изменений, т.к. сами по себе ожидания покупателя и продавца на нее не повлияют и их не достаточно для фиксации новой цены.
3. Здесь же уместно сказать и о том, что «цена» и «товар», где второй выражается первой, являются разными объектами, связь между которыми не абсолютна (и не доказано, что есть) настолько, что они существуют самостоятельно и независимо друг от друга. Это может казаться странным и даже противоестественным. Но до тех пор, пока мы не станем сопоставлять биржевые и внебиржевые цены на один и тот же товар в один и тот же момент времени, цену фьючерса на сою будущего года при том, что самой сои еще не существует и т.д. Очевидно, что цена на товар в его отсутствие не может быть установлена, т.к. его нет в природе. Но цена уже существует, значит она никак не связана с товаром и он не является причиной возникновения цены, поскольку  следствие не может предшествовать причине.

 

 «Если спрос превы­шает предложение, цены возрастают. Если предложение превы­шает спрос, цены идут вниз.»

 

Гэп – на некотором участке сделок, являющихся следствием спроса/предложения нет, но цена продолжает существовать в неявном виде. Т.е. значение ее не выражено, но цена существует. Спрос/предложение - это среда выявления цены, а не причина ее появления.

Москву и Питер соединяют дороги. Является ли это причиной того, что люди курсируют между городами или сопутствующей перемещениям средой? С другой стороны, отсутствие дорог, равно как и средств доставки являются препятствием (свойством среды), но не причиной.

Среда – один из аспектов причины появления/движения цены, без которой невозможна регистрация/выявление объекта «цена», но не его существование. В примере с гэпом видно, что цена существует и в неявном виде.

 

«Это, собственно, лежит в основе любого экономического прогнозирования. А технический анализ подходит к проблеме с другого конца и рассуждает следую­щим образом: если по каким бы то ни было причинам цены на рынке пошли вверх, значит, спрос превышает предложение.»

 

И ошибается, т.к. ставит телегу впереди лошади. Прямо сейчас на любом из рынков участники фиксируют сделку. Если текущая цена выше предыдущей, то до некоторой степени можно сказать, что спрос превышает предложение в моменте. Но нельзя утверждать, что этот спрос не будет удовлетворен в следующий момент времени и по цене не то что выше, а может быть равной предыдущей или даже ниже. Также существует понятие неудовлетворенного спроса/предложения, т.е. при котором само по себе наличие желания более выгодных цен для покупателя или продавца не является причиной возникновения такой цены.

Таким образом, даже описательно и по факту произошедшего не верным будет говорить, что ценой движет спрос/предложение. И никак на будущее спрос/предложение не влияют в качестве причины тренда и его развития.

 

 «Следовательно, по макроэкономическим показателям рынок выгоден для быков. Если цены падают, рынок выгоден для медведей.»

 

Что значит «выгоден»? На хаях покупателям уже не выгоден. Также как не выгоден держателю 200 контрактов, если, например,  последние 100 пп цена фиксируется последовательными сделками по 1 контракту между другими участниками. Да, цена растет, но никакой выгоды от своих 200 контрактов владелец не получит.

 

«Если вдруг вас смущает слово "макроэкономика", которое вдруг возникло в нашем разговоре о техническом анали­зе, то это совершенно напрасно. Удивляться тут совершенно нечему. Ведь пусть косвенно, но технический аналитик, так или иначе, смыкается с фундаментальным анализом. Многие специ­алисты по техническому анализу согласятся, что именно глубин­ные механизмы спроса и предложения, экономическая природа того или иного товарного рынка и определяют динамику на повышение или на понижение цен. Сами по себе графики не оказывают на рынок ни малейшего влияния. Они лишь отражают психологическую, если угодно, тенденцию на повышение или на понижение, которая в данный момент овладевает рынком.»

 

1. То, что «многие специ­алисты по техническому анализу» с чем-то согласны или нет, ничего не доказывает и не опровергает. Поэтому согласие некоторой группы лиц по определенному поводу не может являться доказательством того, что «глубин­ные механизмы спроса и предложения, экономическая природа того или иного товарного рынка и определяют динамику на повышение или на понижение цен».
2. График цены, о чем было сказано выше (И покупатель и продавец идут от цены.) оказывает на рынок непосредственное влияние. Следствием ее (цены) восприятия (совокупно в прошлом (история)-настоящем (текущая цена)-будущем (прогноз динамики)) могут быть эмоции среди торговцев. Всех? Нет. Это касается людей. А среди роботов?! Значит график не отражает ничего подобного психологической тенденции на повышение или понижение. График цены является не больше и не меньше как только графиком цены и передает движение объекта «цена» в пространстве.

 

«Как правило, специалисты по анализу графиков предпо­читают не вдаваться в глубинные причины, которые обусло­вили рост или падение цен. Очень часто на ранних стадиях, когда тенденция к изменению цен только-только намети­лась, или, напротив, и какие-то переломные моменты причи­ны таких перемен могут быть никому не известны. Может показаться, что технический подход излишне упрощает и огрубляет задачу, но логика, которая стоит за первым исход­ным постулатом - "рынок учитывает все", - становится тем очевиднее, чем больше опыта реальной работы на рынке приобретает технический аналитик.

Из этого следует, что все то, что каким-либо образом влияет на рыночную цену, непременно на этой самой цене отразится. Следовательно, необходимо лишь внимательней­шим образом отслеживать и изучать динамику цен. Анализи­руя ценовые графики и множество дополнительных индика­торов, технический аналитик добивается того, что рынок сам указывает ему наиболее вероятное направление своего разви­тия. Нам нет нужды пытаться переиграть или перехитрить рынок. Все методы и приемы, о которых пойдет речь в этой книге, служат лишь для того, чтобы помочь специалисту в процессе изучения динамики рынка. Технический аналитик знает, что по каким-то причинам рынок идет вверх или вниз. Но вряд ли знание того, что же это за причины, необходимо для его прогнозов.»

 

Все положения и доводы, которые Мэрфи привел в качестве обоснования постулата "рынок учитывает все", были последовательно подвергнуты сомнению или опровергнуты. Таким образом, до момента их разъяснения/подтверждения постулат не может считаться обоснованным или доказанным.

 

«Движение цен подчинено тенденциям

Понятие тенденции или тренда (trend) - одно из основопо­лагающих в техническом анализе. Необходимо усвоить, что, по сути дела, все, что происходит на рынке, подчинено тем или иным тенденциям. Основная цель составления графиков динамики цен на фьючерсных рынках и заключается в том, чтобы выявлять эти тенденции на ранних стадиях их разви­тия и торговать в соответствии с их направлением. Большин­ство методов технического анализа являются по своей приро­де следующими за тенденцией (trend-following), то есть их функция состоит в том, чтобы помочь аналитику распознать тенденцию и следовать ей на протяжении всего периода ее существования (см. рис. 1.1).

Из положения о том, что движение цен подчинено тенден­циям, проистекают два следствия. Следствие первое: дей­ствующая тенденция, по всей вероятности, будет развиваться далее, а не обращаться в собственную противоположность. Это следствие есть не что иное, как перифраз первого ньюто­новского закона движения. Следствие второе: действующая тенденция будет развиваться до тех пор, пока не начнется движение в обратном направлении. Это, по сути дела, есть другая формулировка следствия первого. Какой бы словес­ной параболой не казалось нам это положение, следует твердо запомнить, что все методы следования тенденциям основываются на том, что торговля в направлении существу­ющей тенденции должна вестись до тех пор, пока тенденция не подаст признаков разворота.»

 

1. Параллели с наукой, в частности упоминание Закона инерции в рыночной среде (спроса и предложения), которая не может и не остается никогда стабильной/однородной/однонаправленной и т.д., тем более на фоне заявляемого самим Мэрфи чуть раньше постоянного влияния «причи­н … самого разнообразного свойства: экономи­ческих, политических, психологических - любых» выглядят совершенно не убедительно. Мало того, противоречиво.
2. Если положение «движение цен подчинено тенден­циям» (А) является истинным, то два варианта следствия (В) из него должны быть истинными. Давайте посмотрим:

 

 

На первом графике цена золота, тайм-фрейм 60 минут. Очевидно в развитии up-тренд (три трендовые). На втором, не поверите, тоже самое золото, тайм-фрейм недели (тоже три трендовые). Не менее очевидно, что на неделях цена находится в down-тренде.

Итак, каким должно быть следствие (В), чтобы оставаться истинным, таким, чтобы исходное положение (А) также было истинным?

3. «Дей­ствующая тенденция, по всей вероятности, будет развиваться далее, а не обращаться в собственную противоположность.»

А. Фраза «по всей вероятности». Какой именно вероятности?

Б. Какая же из двух тенденций действует в моменте на золото? Мэрфи утверждает: «Движение цен подчинено тенденциям».  Какой в данном случае? Вопрос совсем не праздный, т.к. «Основная цель составления графиков динамики цен на фьючерсных рынках и заключается в том, чтобы выявлять эти тенденции на ранних стадиях их разви­тия и торговать в соответствии с их направлением.» Если ответ – на каком тайм-фрейме выявили тренд, на том и торгуйте, тогда тех. анализ – это анализ одного фрейма. И два человека никогда не придут в согласие по текущему направлению тренда на золоте, если один смотрит только часы, а другой недели. И каждый будет прав и в согласии с теорией.

4.   Разрешает ли вопрос второй вариант следствия: «действующая тенденция будет развиваться до тех пор, пока не начнется движение в обратном направлении». В рамках нескольких тайм-фреймов и противоположных тенденциях – нет. А если на одном тайм-фрейме идентифицируются два противоположных тренда и текущая цена принадлежит обоим?

 

 

 

Снова ответ – нет. Так как перед нами  в моменте два противоположных тренда, по отношению к которым цена находится в прямом противоречии со следствием: «действующая тенденция будет развиваться до тех пор, пока не начнется движение в обратном направлении».

 

Ex contradiction sequitur quodlibet - из противоречия следует все что угодно!

 

 

 

«История повторяется

Технический анализ и исследования динамики рынка теснейшим образом связаны с изучением человеческой пси­хологии. Например, графические ценовые модели, которые были выделены и классифицированы в течение последних ста лет, отражают важные особенности психологического состояния рынка. Прежде всего они указывают, какие на­строения - бычьи или медвежьи - господствуют в данный момент на рынке. И если в прошлом эти модели работали, есть все основания предполагать, что и в будущем они будут работать, ибо основываются они на человеческой психоло­гии, которая с годами не изменяется. Можно сформулировать наш последний постулат - "история повторяется" - несколь­ко иными словами: ключ к пониманию будущего кроется в изучении прошлого. А можно и совсем иначе: будущее - это всего лишь повторение прошлого.»

 

1. Если объектом исследования является цена, то она не обладает психологическими состояниями.
2. Если под «рынком» подразумевается  более широкое понятие с включением в него живых существ, то о психологии говорить можно. Но только в отношении последних, а не рынка в целом.
3. «И если в прошлом эти модели работали, есть все основания предполагать, что и в будущем они будут работать…» - нет никаких оснований к подобному выводу. Каждый следующий момент уникален и неповторим. Даже внешне подобная, но находящаяся в другой точке пространства (значит существующая при других обстоятельствах) графическая ценовая модель не будет работать аналогично своей предшественнице. Тем более потому, что под графической ценовой моделью Мэрфи понимает «важные особенности психологического состояния рынка», которые очевидно будут различаться при цене золота 40, 1900 или 1300. Также очевидно, если оперировать термином «психология», что психологическое состояние участников рынка может отличаться по внешним обстоятельствам – война, природный катализм, депрессия, период процветания и т.д. Таким образом, графическая ценовая модель по своим следствиям при 40 долларах за тройскую унцию в период благоденствия, не будет совпадать с внешне похожей, но в период кризиса и на уровне цены 1900 долларов за тройскую унцию.  Да и сопоставляя 40 и 1900, тем более имея перед глазами историю цены, психологически комфортнее покупать на 40 и продавать на 1900, чем покупать и на 40 и на 1900.

 

 

В естественных науках существует правило вывода «modus tollendo tollens» - путь исключения исключений.

Если А, то В. Не-В. Следовательно, не-А.

 

Мэрфи привел «три постулата, на которых, как на трех китах, стоит технический анализ:

1. Рынок учитывает все.

2. Движение цен подчинено тенденциям.

3. История повторяется.»

 

Я последовательно подверг сомнению или опроверг каждый из трех на уровне тех обоснований, которые выдвинул Мэрфи. Так что, технический анализ в понимании Мэрфи имеет своим базисом ложные постулаты, что исчерпывающе говорит о его (тех. анализа) возможностях. Что мы и наблюдаем – 50/50.

[gtt]

Серьезная работа и отлично написано!

[Egor]

Благодарим`c ))))  поучительно

[hurul]

Ян, Вы правы 50/50 = топтание на месте в постоянном сомнении и созерцании проходящего мимо ...

[Евгения]

50 на 50 и минус спред)))

постоянном сомнении и созерцании проходящего мимо ...-признак познавательных моделей

"Если результаты тестирования торговой системы не соответствуют результатам реальной торговли, то, как правило, трейдер изменяет и (или) оптимизирует параметры своей торговой системы, в этом случае, торговая система является познавательной моделью.С её помощью вы можете только познавать, но не зарабатывать деньги на финансовых рынках.

Прагматическая модель

  Если наша торговая система, модель, изначально является средством управления и организации практических действий, то при обнаружении расхождений между моделью и результатами реальной торговли, нам необходимо направить усилия на изменение реальности трейда так, чтобы приблизить её соответствие требованиям модели.

Сообщение отредактировал Евгения: 13 August 2014 - 08:10

[ALEX3]

«термины "динамика рынка" и "динамика цен" будут использоваться как синонимы.» Из этого можно предположить, что Мэрфи приравнивает «рынок» и «цену». В дальнейшем я стану пользоваться только термином «цена», т.к. «рынок», во всяком случае в русском языке, имеет иной смысл, больший, в который объект «цена» может входить, а может и не входить. Например, «взаимоотношения между участниками рынка», «состав участников рынка» и подобные, никак не включают в себя «цену».

 

Ян, вы сами в своих видеотрансляциях называли Рынком один фин.инструмент. Так что ляпы делает каждый.

 

"(тех. анализа) возможностях. Что мы и наблюдаем – 50/50"

 

это очень даже неплохо! 50 на 50 при соотношение риска к прибыли 1 к 3 позволит устойчиво зарабатывать, мат.ожидание E=p*TP-q*SL=0,5*3-0,5*1=1

вопрос ко всем, кто торгует по ТА, у Вас то хотя бы 50 на 50 есть? Если есть, покажите пожалуйста, если нет, то нафига Вам метод, который даже хуже чем тех.анализ?

Сообщение отредактировал ALEX3: 13 August 2014 - 08:28

[ALEX3]

Мне не надо пробовать, у меня иллюзий насчет теханализа нет )

Вы от вопроса не увиливайте, откуда 1/3 берем?

не пробовали, тогда не утверждайте что вход по монетке не работает.

1 к 3 берем от того, что входим в позицию от уровней, так же как и Вы в Адверзе, или хотите сказать, что Ян использует не классический анализ, не озвучивает уровни, где короткий стоп и большой профит? В передаче стоп лось он так же делает. В общем торгует то по классике. так 300 лет торгуют и ничего нового нет и быть не может, цена двигается, формирует экстремумы-уровни, где можно просчитать стоп, а далее либо отбой либо пробой, причем выгоднее всего торговать на отбой, пробои почти всегда ложные.

[...]

«термины "динамика рынка" и "динамика цен" будут использоваться как синонимы.» Из этого можно предположить, что Мэрфи приравнивает «рынок» и «цену». В дальнейшем я стану пользоваться только термином «цена», т.к. «рынок», во всяком случае в русском языке, имеет иной смысл, больший, в который объект «цена» может входить, а может и не входить. Например, «взаимоотношения между участниками рынка», «состав участников рынка» и подобные, никак не включают в себя «цену».

 

Ян, вы сами в своих видеотрансляциях называли Рынком один фин.инструмент. Так что ляпы делает каждый.

 

"(тех. анализа) возможностях. Что мы и наблюдаем – 50/50"

 

это очень даже неплохо! 50 на 50 при соотношение риска к прибыли 1 к 3 позволит устойчиво зарабатывать, мат.ожидание E=p*TP-q*SL=0,5*3-0,5*1=1

вопрос ко всем, кто торгует по ТА, у Вас то хотя бы 50 на 50 есть? Если есть, покажите пожалуйста, если нет, то нафига Вам метод, который даже хуже чем тех.анализ?

 

1. да, я употребляю в отношении цены термины: "цена", "рынок", "маркет". В разговоре с людьми, которые разделяют подобную терминологию и понимают ее. Т.е. я выражаю свои мысли на общем со слушателями/оппонентами языке. И с Вами я согласовывал терминологию, чтобы разговор шел в рамках общих понятий. Обратите внимание, первое, что делает Мэрфи, это объясняет термины, в рамках которых будет дано изложение.

2. если в системе несколько компонент, одна из которых не дает никаких преимуществ (50/50), то это лишняя компонента. Вот основной вывод из статьи

 

...или хотите сказать, что Ян использует не классический анализ, не озвучивает уровни, где короткий стоп и большой профит? В передаче стоп лось он так же делает. В общем торгует то по классике. так 300 лет торгуют и ничего нового нет и быть не может, цена двигается, формирует экстремумы-уровни, где можно просчитать стоп, а далее либо отбой либо пробой, причем выгоднее всего торговать на отбой, пробои почти всегда ложные.

 

1.  я использую ТА, но это не значит, что я не использую некоторые элементы классического анализа. Часто, мне куда удобнее сослаться на уровень поддержки старшего Плана, чем объяснять какими иными средствами я его получаю. Тем более, когда слушатель понимает, что из себя представляет уровень и почему и как на нем будет вести себя цена.

2. стоп/профит короткий или длинный - это не элемент анализа, а его следствие. То, как проведенный анализ может быть отработан.

3. постановка стопов не имеет никакого отношения к анализу, хоть классическому, хоть другому какому.

 

Вы смешиваете все в одну кучу - и анализ и торговлю. Да и, признаться, я вообще не понимаю, что Вы хотите сказать. Ваш исходный посыл касался того, что тех. анализ и ТА одно и то же. Или, что ТА часть тех. анализа. Я показал:

а. разницу между методами на фундаментальном уровне, для чего привел аналогичные постулаты/аксиомы ТА.

б. что тех. анализ не  дает никаких преимуществ, более того, как минимум в изложении Мэрфи ошибочен и вводит в заблуждение.

в. а из его постулатов могут одновременно (!) следовать совершенно любые (и прямо противоположные в том числе) выводы (Ex contradiction sequitur quodlibet)

 

Так что Вы хотите сказать? И, желательно, аргументированно.

[ALEX3]

Ян, такие вопросы

-почему образуются уровни, или как в ТА "следы"? 

- не иллюзия ли уровни? ведь это свойство человека все структурировать, и в облаках находить образы животных, людей и тд.

- тех.анализ объясняет образование уровней психологией трейдеров(их эмоциями, страхом, жадностью(не вошел от уровня в позицию, при возврате откроет позицию) и надеждой(вошел от уровня не в ту сторону, сидит в убытке, пересиживает убыток, дал зарок что если цена вернется к уровню, то закроется в безубыток)

То, что цена даже спустя месяцы и годы реагирует на уровни объясняют тем, что у инвесторов и спекулянтов "хорошая память" Это они знают уровни, помнят их и тд.

 

Прошу прокомментировать эти положения с точки зрения ТА.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал ALEX3: 14 August 2014 - 08:52

[nepon]

"- тех.анализ объясняет образование уровней психологией трейдеров"...     

  ALEX3! Вас такое объяснение устраивает!?  Попробуйте проанализировать изменение психологии трейдеров в зависимости от изменения уровней!))

Уровни не иллюзия, а объективная реальность. Меняется только значимость уровней в зависимости от времени.

 

[Nika]

1. "- тех.анализ объясняет образование уровней психологией трейдеров"...
ALEX3! Вас такое объяснение устраивает!?

2. Уровни не иллюзия, а объективная реальность.
Меняется только значимость уровней в зависимости от времени.

Ничо не поняла. Мне показалось иначе, АLEX3 - не устраивает такое объяснение, отсюда и вопрос
(все чаще замечаю, в общении с людьми (особенно в тематических ветках) человеков, с несформированным логическим мышлением, чего в принципе быть не может - ведь ресурс то трейдерский. - а стало быть скорее у меня, что-то с элементарной логикой случилось или старею)
Я вот например вас не поняла, а Алекса, как мне кажется - напротив/к чему клонит (перечитав его прошлые посты):
Ваше:
"Меняется значимость уровней в зависимости от времени"(с)
Значимость уровней от времени меняется ?
(мне не то, что смысл трудно уловить - мне даже представить это сложно)
Поясните свою мысль, если не трудно.
Спасиб.)

Зы. Яну за статью спасиб/любопытно. )

Сообщение отредактировал Nika: 14 August 2014 - 21:48

[...]

 

 

Прошу прокомментировать эти положения с точки зрения ТА.

 

Вангую: когда-нибудь в будущем я изложу в нескольких (вероятно в трех) томах всю теорию вопроса:

а. базис - аксиомы (аксиоматика ТА), с их подробным обоснованием, которые на длительное время вперед станут своего рода каноном, после чего прекратится разделение анализа на технический и фундаментальный и оба они перестанут существовать, уступив место ТА.

б. приемы работы с данными, методы  их анализа и правила интерпретаций.

в. правила построения Протоформ, как способа прогнозирования будущего.

 

 

Сейчас я хочу вернуть разговор к исходному посылу - что включает или не включает в себя цена. Рассмотрим объект "река", вбирающий в себя всю совокупность и на всем протяжении - берега, ландшафт (естественные препятствия), породы, давление воздуха, искусственные (плотина) препятствия, притяжение Земли, время года, воду и т.д. Где, "река" = "рынок" и "вода" = "цена", но "цена" понимается как весь график.

Молекула воды - H₂O, цена - ... сейчас я использую нейтральное - тик. Теперь скажите, H₂O включает в себя всё (бла-бла-бла берега, ландшафт, породы, давление воздуха, притяжение Земли, время года, воду и т.д.)? 

Молекула, по всему движению в составе целого (объекта "река"), занимает некоторое положение в пространстве. Для нее "река" является средой обитания, т.е. средством выявления причины (№1) своего существования. И на этом уровне "река" - не метафизически (потому что метафизически – среда) - причина (№2) того или иного положения H₂O в пространстве "реки".

При переходе на тик цены именно в этом месте происходит подмена истинной причины движения цены - спросом/предложением. Настолько очевидным все выглядит. Вот гора на пути. Естественно, что вода ее огибает и H₂O, потому что гора впереди, меняет траекторию. Вы и сейчас, читая, удивитесь - так ведь так и есть!

 

Что делают аналитики?

 

Тех. аналитики видят изменение траектории молекулы, диагностируют разворот и становятся в новом направлении. Как говорит Мэрфи, им все-равно по какой причине H₂O меняет направление - гора на пути или камень, встречный поток, изгиб берега... Через объемы и открытый интерес они стараются определить скорость потока и его силу. Проводя трендовую, с помощью индикаторов, нейро-сетями и всем доступным мат. аппаратом   рассчитывают понять происходит изменение тренда или он продолжится после небольшой коррекции (рикошета от препятствия-причины). Гоняют системы на истории, курвафиттингуя свое светлое будущее.

Но не работают с причиной (ни с №1, ни с той, №2, что на самом деле среда). Поэтому технические аналитики не знают (утверждаю, что и не будут знать при таком подходе):

1. Разворот или коррекция произойдет.
2. До какой цели последует новое движение.

Они могут диагностировать изменение движения по скорости и направлению. Получая на выходе тот самый идеальный сигнал, который ничто без целей. Ибо цена может развернуться раньше/позже. И ведь постоянно так и происходит. Тогда среди них принято поумничать о том, что «рынки изменились», а с ними на помойку прошлые паттерны и сигналы. И по новой…

 

Фундаменталисты.

 

Эти, причиной изменения цен также считают ландшафт, погоду, бла-бла-бла – всё, короче, что входит в объект «река». Интересно, что саму цену, на которую работают и от которой зависят они ставят на, тоже любопытно, последнее место. На первом у них – экологическая обстановка эко-системы в целом, параметры воспроизводства скота на пастбище у истоков, таяние снегов на вершинах гор, которые  H₂O  миновало еще в прошлом году, структура молнии где-то впереди, состав породы на периферии «реки».

Существенно важным, на что направлена работа целых институтов, считается прогноз погоды. Обычно средне- и долгосрочный. Они полагают, и в этом есть смысл, что, например, минусовая температура  в будущем заморозит H₂O по самое не могу. И расстраиваются, когда их модель «морозко» не срабатывает. Не потому что вода в лед не превращается, а потому, что H₂O обошла холодный фронт слева, или успела проскочить до его наступления.

Еще есть такая фишка, как «справедливое состояние H₂O». Дело в том, что по своей природе, H₂O может менять состояния. Что фундаменталисты не признают ни в какую. И считается предосудительным (на уровне плевка в их светлые души), если такое происходит. «Если ты H₂O, то должна таковым оставаться!» - постулируют фундаменталисты. Какой же ужас их постигает, когда вода испаряется на глазах! Гневу аналитиков не бывает предела. Доходит до писем в «Спортлото» с требованием вернуть H₂O на землю, т.к. они рассчитали, что только в таком «справедливом» виде ему должно быть.

 

Нельзя не сказать о третьей группе аналитиков, которые себя не относят ни к техникам, ни к фундаменталистам. Да и аналитиками себя не считают. Тут вот какое дело. 10 000 лет назад была вычислена траектория движения объекта «река» в пространстве. Там же и в то же время были обнаружены другие объекты. С тех пор считается, что те другие влияют на «реку». Например, если юпитер раз в сто лет поворачивается задом к Млечному пути, а планета НикогдаНикомуНеПокажусьНаГлазаИНеФактЧтоСуществую находится в левом секторе галактики то H₂O обязательно изменит свое движение.

Даже если H₂O находится посреди потока и на сотни миль вперед никаких препятствий. В нее прилетит все-равно. Юпитер же задом! Когда ничего не происходит, аналитики смотрят с укором и обидой в небо, до тех пор, пока сквозь слезы на глазах не различают некое тело Что?НеЖдали? которым с легким сердцем все и объясняют. Так что спустя 100 лет можно будет наконец проанализировать правильно.  

 

С точки зрения ТА:

1. «почему образуются уровни, или как в ТА "следы"?»

Потому же самому, почему возникает каждый новый тик цены – в силу взаимодействия причины, силы и среды.

Уровень - это одна или серия точек, где в прошлом цена меняла направление своего движения. Чем старше  План, тем значимее точка разворота на нем. «Значимее» = весомее. Вес уровня легко объясняется количеством младших Планов, т.к. разворот на недельном Плане означает автоматически разворот и на днях, и на часах, и на минутах. Теперь, при движении с минут на недели цена будет реагировать на этот уровень. Сила реакции будет тем меньше, чем выше План. Например, на месяцах недельный уровень может дать небольшую коррекцию. А на кварталах свечами вообще не будет передаваться.

Представляете да? Квартальная свеча и дневной уровень, который цена за квартал трижды обыграла. И План минутный – сколько там будет разворотов на таком уровне.

1. «не иллюзия ли уровни?»

Нет, не иллюзия. Они объективно существуют на плане (или в пространстве) движения цены.

1. «тех.анализ объясняет образование уровней психологией трейдеров»

Тех. аналитики, по словам Мэрфи, не работают с причинами, поэтому их объяснения ничего не значат. А предположение в отношении психологии ставится под сомнение, как только мы принимаем к рассмотрению самую первую точку разворота. Если до ее образования на истории на этом уровне ничего не было, то о каком психологическом аспекте может идти речь при первом подходе к нему и развороте?!

«Modus tollendo tollens» - путь исключения исключений.

 

Можно возразить, что уровень в тех. анализе рассматривается не при первом или разовом подходе, но, как минимум, после первых двух. Тогда, и только тогда, согласно Евклиду, можно провести прямую (теперь даже под углом к оси Х, например, трендовую. Для горизонтального уровня все-таки достаточно и одной точки – делается построение параллельной оси Х прямой через эту точку) их соединяющую и получить вожделенный уровень. И «включать» психологию при любых следующих подходах начиная с третьего.

 

Тогда путем исключения исключений нам достаточно найти один уровень, от которого цена не отразилась и который был пробит. «Пробит» означает, что никакая психология не повлияла «в этот раз» на спрос/предложение. Тут снова можно включить дурочку («технический аналитик не работает с причинами и ему все-равно почему произошел разворот, но уровни образуются психологией игроков») и сказать, что большинство игроков встало на пробой. Но такой поворот не объясняет, почему они не поступили так в первый раз и не поступают так вообще постоянно – не становятся всегда на пробой.

 

Смотрим еще вариант. 99 продают от уровня. У них психология. Тут приходит 1, скупает все контракты и цена пробивает уровень. У него другая психология? Нет ее совсем? Психологии 99 не достаточно для «удержания» уровня? Так может быть дело не в психологии вовсе?!

Иначе, тут мы считаем, а тут «рыбу заворачивали»

 

Хорошо известно, что есть уровни непробиваемые, которые либо еще не пробиты (цена далеко, а лет через 10 подойдет и преодолеет), либо никогда не будут пробиты (ввиду того, что цены там больше никогда не будет) и есть все остальные - пробитые.  Где психология, неизвестно.

Такое, вот, очередное противоречие, из которого следует все что угодно! (Ex contradiction sequitur quodlibet)

[nepon]

Ничо не поняла. Мне показалось иначе, АLEX3 - не устраивает такое объяснение, отсюда и вопрос
(все чаще замечаю, в общении с людьми (особенно в тематических ветках) человеков, с несформированным логическим мышлением, чего в принципе быть не может - ведь ресурс то трейдерский. - а стало быть скорее у меня, что-то с элементарной логикой случилось или старею)
Я вот например вас не поняла, а Алекса, как мне кажется - напротив/к чему клонит (перечитав его прошлые посты):
Ваше:
"Меняется значимость уровней в зависимости от времени"(с)
Значимость уровней от времени меняется ?
(мне не то, что смысл трудно уловить - мне даже представить это сложно)
Поясните свою мысль, если не трудно.
Спасиб.)

Зы. Яну за статью спасиб/любопытно. )

Ян успел дать развёрнутый ответ.)    ( Я бы так не смог! )

От себя могу просто предложить оценить значимость на сегодняшний день ценовых уровней золота имевших значение 50-100 лет назад.

Думаю, что смысл можно уловить. ( Насчёт представить, не знаю.))

Как сегодня психология трейдеров может влиять на те уровни (или наоборот)? Они потеряли свою значимость на текущем плане.

Про элементарную логику...

Мне известны три вида логики:

1- формальная (математическая, работающая на уровне логических микросхем)

2- неформальная (житейская)

3- женская (не подвластна никаким другим видам логики)

Элементарной считается первая.) (думаю, она нам не очень подходит)

[Nika]

Ян успел дать развёрнутый ответ.) ( Я бы так не смог! )

Да, Ян - вменяемо пишет, заметила.

Ян, что такое "уровень" на графике ?
Еще раз, но в двух словах. / можно в пяти )
Плиз. Еще раз, если можно.
/уточните.

Сообщение отредактировал Nika: 15 August 2014 - 23:15

[...]

Да, Ян - вменяемо пишет, заметила.

Ян, что такое "уровень" на графике ?
Еще раз, но в двух словах. / можно в пяти )
Плиз. Еще раз, если можно.
/уточните.

 

"Уровень - это одна или серия точек, где в прошлом цена меняла направление своего движения. " - 14 слов. Это с позиций ТА.

[Sergey FX]

Из прочитанного сделал вывод.

Тех Анализ - цена учитывает все.

Тактика Адверза учитывает все, включая цену !!! )))).

[hurul]

... и Тех. Анализ учитывает в том числе.

[nepon]

Из прочитанного сделал вывод.

Тех Анализ - цена учитывает все.

Тактика Адверза учитывает все, включая цену !!! )))).

Последняя строчка у меня ассоциируется с осетром приплывшим на нерест в бассейн заполненный чёрной икрой.))