Сообщений в теме: 602

[AKC]

Если речь о тиковом графике - понятно. Я уже писал об этом, что одно и то же.

[Loylick]

Прекрасно. Идем дальше.

 

Если мы переходим на уровень "микромира" (на физическом плане) цены - тики, то оба объекта "4 макс/мин экстремума цены" и "4 экстремальных клоуза цены" - суть одно. Именно в силу того, что "объект "цена" вмещает в себя столько объектов "цена по клоузам" сколько тиков насчитывается в свечке.""

 

Тоже понятно?

Где же одно если "цена по клоузам" есть подмножество объекта "цена".  в цене еще дофига таких объектов "цена по клоузам", чем один предпочтительней сотен других? Это валюнтаризм брать из множества подмножество и говорить что характеристики подмножества описывают все множество целиком.

Сообщение отредактировал Loylick: 24 August 2014 - 00:47

[...]

Где же одно если "цена по клоузам" есть подмножество объекта "цена".  в цене еще дофига таких объектов "цена по клоузам", чем один предпочтительней сотен других? Это валюнтаризм брать из множества подмножество и говорить что характеристики подмножества описывают все множество целиком.

 

Алексей, а подумать?

[AKC]

Наверное, для изучающих надо развернуть...

На тиковом графике, где тик (бар) имеет только одно значение цены, а не 4 (хай, лоу, опен, клоус) - модели по бврвм и по клозам - это одно и то же.

[Loylick]

Алексей, а подумать?

А не надо говорить тривиальных вещей. Ежу ясно что в тиках цена в экстремумах тоже самое, что цена па клоузам в экстремумах. Тока от этого легче не становится. Клоузы то по закрытию временного интервала в экстремумы не попадают.

Сообщение отредактировал Loylick: 24 August 2014 - 01:02

[...]

Наверное, для изучающих надо развернуть...

На тиковом графике, где тик (бар) имеет только одно значение цены, а не 4 (хай, лоу, опен, клоус) - модели по бврвм и по клозам - это одно и то же.

 

Я перед первым постом хотел написать, чтобы те, кто недавно услышал о ТА вообще не читали текущий разговор.

 

А не надо говорить тривиальных вещей. Ежу ясно что в тиках цена в экстремумах тоже самое, что цена па клоузам в экстремумах. Тока от этого легче не становится.

 

Мы идем обычным порядком - либо от простого к сложному, либо раскладывая сложное на элементарное. На каком-то этапе консенсус прекратиться и будет понятно, что конкретно непонятно

 

Что дальше? Где возникает проблема и какая?

[AKC]

Я перед первым постом хотел написать, чтобы те, кто недавно услышал о ТА вообще не читали текущий разговор.

 

Ну потом можно куда-то отдельно вынести, например))) Желательно не очень далеко)))

[...]

Тока от этого легче не становится. Клоузы то по закрытию временного интервала в экстремумы не попадают.

 

Так нет никакого временного интервала

Читайте определение "тика".

[Loylick]

Так нет никакого временного интервала

Читайте определение "тика".

Эээ какого тика, Вы же строите модели на месяцах по клоузам, на неделях Против тиков никогда не было никаких возражений. ДА и ваще что тут говорить. Я привел 4 картинки по евре, как в таких условиях проводить анализ?

Сообщение отредактировал Loylick: 24 August 2014 - 01:17

[...]

Эээ какого тика, Вы же строите модели на месяцах по клоузам, на неделях Против тиков никогда не было никаких возражений.

 

Не спешите на месяцы. Давайте спокойно к ним подойдем.

Что такое тик понятно? Что такое момент понятно? Если да, то сформулируйте то, что Вас больше всего не устраивает и я напишу длинный ответ. На форуме в режиме диалога сложно общаться.

[AKC]

Эээ какого тика, Вы же строите модели на месяцах по клоузам, на неделях Против тиков никогда не было никаких возражений. ДА и ваще что тут говорить. Я привел 4 картинки по евре, как в таких условиях проводить анализ?

Леш, ну наберись терпения пошагово идем

[AKC]

Не спешите на месяцы. Давайте спокойно к ним подойдем.

Что такое тик понятно? Что такое момент понятно? Если да, то сформулируйте то, что Вас больше всего не устраивает и я напишу длинный ответ. На форуме в режиме диалога сложно общаться.

Я бы предпочел пошагово, а то многое за бортом останется.

Я так понял, у Алексея нет возражений по тикам. Они начинаются при сборке из тиков баров.

[Loylick]

Не спешите на месяцы. Давайте спокойно к ним подойдем.

Что такое тик понятно? Что такое момент понятно? Если да, то сформулируйте то, что Вас больше всего не устраивает и я напишу длинный ответ. На форуме в режиме диалога сложно общаться.

Я уже сформулировал. Не устраивает произвол в выборе конкретных тиков для анализа, и игнорирование остальных. Почему не устраивает привел пример на 4 картинках. Было постулировано  2 вещи: 1) ТА работает на всех фреймах  2) следствия ТА не меняются при линейном преобразовании оси времени. т.е. можно ось времени подвергать преобразованию вида A*X + B. B отвечает за изменение точки начала отсчета (т.е. неважно с какого момента времени начинать собирать тики в свечки) А отвечает за масштаб, т.е. я могу мерить время как в часах так и в годах на своей оси.  Так вот построение по клоузам не обладает инвариантностью относительно линейного преобразования оси времени.

[AKC]

Я уже сформулировал. Не устраивает произвол в выборе конкретных тиков для анализа, и игнорирование остальных. Почему не устраивает привел пример на 4 картинках. Было постулировано  2 вещи: 1) ТА работает на всех фреймах  2) следствия ТА не меняются при линейном преобразовании оси времени. т.е. можно ось времени подвергать преобразованию вида A*X + B. B отвечает за изменение точки начала отсчета (т.е. неважно с какого момента времени начинать собирать тики в свечки) А отвечает за масштаб, т.е. я могу мерить время как в часах так и в годах на своей оси.  Так вот построение по клоузам не обладает инвариантностью относительно линейного преобразования оси времени.

Я это понимаю, и с этим согласен.

Но не вижу смысла требовать подобной вариативности от клоусов. На мой взгляд, это им и не нужно, поскольку там суть в другом.

Есть общепринятые моменты общепринятых торговых интервалов, в которые принимаются решения. Остальное я уже попытался описать, построить логическую цепочку.

Хотел бы услышать мнение Яна по этому поводу.

На мой взгляд, клоусы дают возможность анализировать силы, причины. Посредством этого лучше анализируют тренд. И должны давать более точный прогноз "времени".

[...]

Я уже сформулировал. Не устраивает произвол в выборе конкретных тиков для анализа, и игнорирование остальных. Почему не устраивает привел пример на 4 картинках. Было постулировано  2 вещи: 1) ТА работает на всех фреймах  2) следствия ТА не меняются при линейном преобразовании оси времени. т.е. можно ось времени подвергать преобразованию вида A*X + B. B отвечает за изменение точки начала отсчета (т.е. неважно с какого момента времени начинать собирать тики в свечки) А отвечает за масштаб, т.е. я могу мерить время как в часах так и в годах на своей оси.  Так вот построение по клоузам не обладает инвариантностью относительно линейного преобразования оси времени.

 

Таким образом, вопрос, а скорее утверждение, звучит так - по барам я (Вы Алексей) могу получить точный (или точнее) уровень, чем на ценах закрытий.

Так?

[Loylick]

Таким образом, вопрос, а скорее утверждение, звучит так - по барам я (Вы Алексей) могу получить точный (или точнее) уровень, чем на ценах закрытий.

Так?

на ценах закрытий я вообще ничего не могу получить, потому что не уверен что они адекватны И просьба не приводить примеров на истории, на истории одинаково хорошо работают все модели В моем же примере тоже по 3-й неделе вполне отличный уровень прогнозный вышел, но ИМХО это событие из серии "раз в год и палка стреляет".

Сообщение отредактировал Loylick: 24 August 2014 - 01:59

[...]

на ценах закрытий я вообще ничего не могу получить, потому что не уверен что они адекватны И просьба не приводить примеров на истории, на истории одинаково хорошо работают все модели В моем же примере тоже по 3-й неделе вполне отличный уровень прогнозный вышел, но ИМХО это событие из серии "раз в год и палка стреляет".

 

Если "на истории одинаково хорошо работают все модели", то как получается, что "раз в год и палка стреляет"? Это первый вопрос.

Второй - говоря "вполне отличный уровень прогнозный вышел" Вы все методы ТА сводите к прогнозированию только одного уровня. Что также очевидно не так. В части ТА, конечно, а не Вашего высказывания.

Я потому выше и попросил сформулировать вопрос. Чем проще, тем лучше.

[Loylick]

Если "на истории одинаково хорошо работают все модели", то как получается, что "раз в год и палка стреляет"? Это первый вопрос.

Второй - говоря "вполне отличный уровень прогнозный вышел" Вы все методы ТА сводите к прогнозированию только одного уровня. Что также очевидно не так. В части ТА, конечно, а не Вашего высказывания.

Я потому выше и попросил сформулировать вопрос. Чем проще, тем лучше.

Одинаково хорошо работают все модели, значит и модели по клоузам и модели по хай-лоу. Хорошо работают и те и те потому, что зная что хотим получить легко найти нужную модель все объясняющую задним числом. А палка стреляет потому, что это одна модель из N, не столь успешно описывающих прошлое движение. Так вот как найти нужную модель по хай-лоу, описывающую будущее я знаю. А вот найти такую модель среди моделей по клоузам, на порядок сложней. Я свожу все к одному уровню как раз по Вашей просьбе упростить вопрос. Иначе я бы еще сказал, что у моделей по клоузам еще и совершенно по разному идут трендовые, и где в одном случае тренд уже пробит на другой модели по соседним клоузам, пробоем и не пахнет.  Еще бы много что сказал, Вы не захотите слушать, ибо " переформулируйте вопрос" тогда вообще станет универсальным ответом Упрощу задачу. У меня лично нет вопросов к Вам, Ян. Пост изначально писался Евгению, который полагается на модели по клоузам и не видит разницы. Буду рад если теперь он разницу увидит.

[ALEX3]

Ян, вопрос- в СБ и ВС цена существует на тонком плане? а с ПН по ПТ включительно ещё и на физическом?

Что такое тонкий план? применительно к рынку(форекс, товарному и фондовому)

и ещё, почему Закон Движения(Развития) цены такой примитивный? Сначала бах импульс, потом бах коррекция, поом опять импульс, потом "опять назад" затем болтаемся между т.4 и т.5 потом опять рвем к т.6 или даже к 100% т.6. Получается цену болтает как известный предмет в проруби? Абсолютно безвольный, аморфный, равнодушный сам к себе и своей "жизни" объект?

Если это так, тогда почему 99% сливают, да и в 1% победителей идет постоянная ротация? почему трейдера считают что цена обладает враждебностью, этот мир как в "Сталкере" полон ловушек(эмоции, психология и прочее) Получается что трейдеры глядя на движение цены и не понимая его законов, просто напросто синхронизируют свои действия с колебаниями цены, и создают резонанс, но обратный резонанс, абсолютно нелогичный и губительный для депозитов! Как же так, цена безвольна, ей начхать на нас, но она спокойно кушает депозит за депозитом и без этого кушания она не может существовать! Получается противоречие! Цена зависит от трейдеров, ибо без их денег она не может воспроизводиться!

Сообщение отредактировал ALEX3: 24 August 2014 - 10:16

[...]

Ответ готовлю на два последних поста. Что такое ВС?