Сообщений в теме: 766

[...]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в правилах написанно что одно из условий отмены последовательного достижения 3-ех целей является образование новой модели с момента образования 6-ой точки до 1-ой цели, значит ли это, что полностью отменяются следствия то есть достижение хотябы самой ближней цели? То есть например образовалась МР, дождался подтвержденной 6-ой точки, совершил сделку, но до достижения 1-ой цели образовалась новая МР с подтвержденной 6-ой точкой, как быть в данном случае, новая МР - противоположна по направлению, это значит что надо закрываться даже с минусом и входить в рынок уже по новой МР или дожидаться отработки ближней цели 1-ой МР, так как последовательное достижение 3-ех целей возможно имеется ввиду именно цель1-2-3. И еще, например если мы вошли в рынок, например по МР, ее следствия отменяются только новой МР или остальными моделями тоже, т.е. МП МДР и т.д.. К сожалению также ничего не нашел по поводу МП какую она роль выполняет в ТА, всмысле применения в торговле, если по-поводу МР имеется такая информация, то по МП к сожалению не нашел, пришел к выводу что МП выполняет только роль ориентира направления цены, а следствия по-поводу применения в торговой стратегии так и не понятны. Заранее спасибо за ответ.

 

Здесь все не просто, потому что требует определенной логики прочтения.

В правилах написано об отмене в моменте. Действительно, если цена отрабатывает следствия предыдущей модели, по ходу возникает новая, противоположного направления и дающая, например,  НР, то вероятность отработки следствий предыдущей возрастает. Пока цена не выходит за пределы (ЛТ или ЛЦ). Пробой ЛЦ будет продолжать работать на отработку следствий предыдущей модели, тогда как пробой ЛТ включит противоположные цели - следствия уже новой модели.

МП - описывает коррекцию. Следовательно, торговля (от НР МП) направлена на вход в сторону тренда. При прочих равных.

[Chief]

Здесь все не просто, потому что требует определенной логики прочтения.

В правилах написано об отмене в моменте. Действительно, если цена отрабатывает следствия предыдущей модели, по ходу возникает новая, противоположного направления и дающая, например,  НР, то вероятность отработки следствий предыдущей возрастает. Пока цена не выходит за пределы (ЛТ или ЛЦ). Пробой ЛЦ будет продолжать работать на отработку следствий предыдущей модели, тогда как пробой ЛТ включит противоположные цели - следствия уже новой модели.

МП - описывает коррекцию. Следовательно, торговля (от НР МП) направлена на вход в сторону тренда. При прочих равных.

Не могли бы ли Вы прокомментировать данную ситуацию с 2-мя МР, например вход на покупку был сделан по первой МР, сразу после подтверждения 6-ой точки, т.е. пробитии линии тренда, стоп за 6-ой, тейк на ближней цели, но уже сформирована и подтверждена новая противоположная МР, какие следствия в данном случае, и например если вошли по МР, отменяют ли ее остальные типы моделей, т.е. МДР, МП и остальные или МР отменяется только МР, а остальные виды моделей мы игнорируем. Спасибо!!!

Прикрепленные изображения

• 

[gtt]

Не могли бы ли Вы прокомментировать данную ситуацию с 2-мя МР, например вход на покупку был сделан по первой МР, сразу после подтверждения 6-ой точки, т.е. пробитии линии тренда, стоп за 6-ой, тейк на ближней цели, но уже сформирована и подтверждена новая противоположная МР, какие следствия в данном случае, и например если вошли по МР, отменяют ли ее остальные типы моделей, т.е. МДР, МП и остальные или МР отменяется только МР, а остальные виды моделей мы игнорируем. Спасибо!!!

По картинке очевидно, что попытка пойти по целям пробоя ЛТ даун МР потерпела неудачу.

Образовалась противонаправленная коррекционная МР 4=6, соответственно ждем отработку ее целей пробоя ЛТ.

Вниз - тренд (МР 4<>6), вверх - коррекция (МР 4=6).

[...]

Не могли бы ли Вы прокомментировать данную ситуацию с 2-мя МР, например вход на покупку был сделан по первой МР, сразу после подтверждения 6-ой точки, т.е. пробитии линии тренда, стоп за 6-ой, тейк на ближней цели, но уже сформирована и подтверждена новая противоположная МР, какие следствия в данном случае, и например если вошли по МР, отменяют ли ее остальные типы моделей, т.е. МДР, МП и остальные или МР отменяется только МР, а остальные виды моделей мы игнорируем. Спасибо!!!

 

Вот ничего больше не смотрим, только эти две модели. Тогда:

1. подтверждением 6 является пробой трендовой.

2. пробой трендовой фиксируется ценой закрытия. Вы не могли  нигде до предыдущих 4-х часов войти. Так? Т.е. бай на предпоследнем баре произошел, не раньше.

3. к тому моменту уже сформирована новая модель с 4=6 и пробита ее трендовая. Модель вертикальная, т.е. расположена под большим углом. В данных моделях как правило отрабатывает только 1 цель и то, если она не так низко (на уровне Базы фактически) расположена. Т.е. данный тип - модель продолжения тренда и Вы вправе рассчитывать на движение вверх.

4. в данном случае, стоп расположен единственно возможным образом - под 6. Тут все верно.

[...]

Скажите какой версией пользуетесь?

Открыл график, ни одной из Ваших моделей у меня нет.

 

 

Если Вы недавно изучаете ТА, то не принимайте решений на моделях любых проходов, кроме первого (строится сплошными линиями).

а. Down-модель у Вас построена не от абсолютной точки разворота, а от ее проекции.

б. Up-модель имеет сразу две проблемы:

1. точки 1 и 2 принадлежат одному бару

2. 3 не является абсолютным экстремумом.

[Евгения]

Глянула у себя, данные GKFX, есть такие модели. Версия, выложенная Вами http://forum.gkfx.ru...-skilful/?p=812

 Skilful2.zip

По ценам закрытия такая модель

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Евгения: 15 November 2013 - 12:52

[...]

Глянула у себя, данные GKFX, есть такие модели. Версия, выложенная Вами http://forum.gkfx.ru...-skilful/?p=812

 Skilful2.zip

 

Тогда имейте ввиду все, что сказал выше - в моделях "нарушения" присутствуют. Соответственно, это необходимо учитывать в анализе.

Вот что есть у меня на этом Плане:

 

[Евгения]

А вообще Chief,смотрите дневки..там все ясно, Тренд ВНИЗ.

Прикрепленные изображения

• 

[Chief]

А вообще Chief,смотрите дневки..там все ясно, Тренд ВНИЗ.

Получается, что самое главное это надо использовать по началу МР только первого прохода, т.е. сплошной линией которые, а дальше так и не понял, отработают следствия первой модели или второй или 50/50. И можно где-нибудь доходчиво прочитать о следствиях МР с нарушениями, т.е. 2-го и 3-его прохода (пунктир и пунктир-точка). Также скажите пожалуйста МР отменяется только МР или остальными типами тоже, т.е. МДР, МП и т.д.

Сообщение отредактировал Chief: 15 November 2013 - 14:03

[...]

Получается, что самое главное это надо использовать по началу МР только первого прохода, т.е. сплошной линией которые, а дальше так и не понял, отработают следствия первой модели или второй или 50/50. И можно где-нибудь доходчиво прочитать о следствиях МР с нарушениями, т.е. 2-го и 3-его прохода (пунктир и пунктир-точка).

 

Самым главным является понимание того, что используете и почему. Модели - это метод разложения участка движения. Их следствия - это возможное будущее движение. Новые модели - новые следствия, которые могут как отменять предыдущие, так и способствовать их наступлению.

[Chief]

Самым главным является понимание того, что используете и почему. Модели - это метод разложения участка движения. Их следствия - это возможное будущее движение. Новые модели - новые следствия, которые могут как отменять предыдущие, так и способствовать их наступлению.

Можно где-нибудь доходчиво прочитать о следствиях МР с нарушениями, т.е. 2-го и 3-его прохода (пунктир и пунктир-точка). Также скажите пожалуйста МР отменяется только МР или остальными типами тоже, т.е. МДР, МП и т.д. - так никто на него и не ответил. Также заметил, что Вы используете график скилфула по ценам закрытия свечей, как начавшему изучать ТА лучше использовать только МР первого прохода, т.е. сплошными линиями а вид графика по ценам закрытия или это как нравится?

Сообщение отредактировал Chief: 15 November 2013 - 14:40

[...]

Можно где-нибудь доходчиво прочитать о следствиях МР с нарушениями, т.е. 2-го и 3-его прохода (пунктир и пунктир-точка). Также скажите пожалуйста МР отменяется только МР или остальными типами тоже, т.е. МДР, МП и т.д. - так никто на него и не ответил. Также заметил, что Вы используете график скилфула по ценам закрытия свечей, как начавшему изучать ТА лучше использовать только МР первого прохода, т.е. сплошными линиями а вид графика по ценам закрытия или это как нравится?

 

1. мы ничего не публиковали на этот счет и я не писал, так что негде.

2. для моделей одного Плана, отмены возможны только моделями расширения, т.к. МП и МДР - коррекционные.

3. можете использовать любой тип графика, это не принципиально.

[newman]

А вообще Chief,смотрите дневки..там все ясно, Тренд ВНИЗ.

К сожплению, не факт, т.к. на неделях на этом же месте апМР модель с НР, у которой как раз цена дошла от т. 6 до т. 5. Т.е. ПМСМ вполне может пойти вверх к т. 4 и далее. Разве нет?

[Chief]

1. мы ничего не публиковали на этот счет и я не писал, так что негде.

2. для моделей одного Плана, отмены возможны только моделями расширения, т.к. МП и МДР - коррекционные.

3. можете использовать любой тип графика, это не принципиально.

Итак, для начинающего изучать ТА имеем: 1) Для отработки следствий выбираем МР первого прохода по всем прописанным в трафарете правилам 2) Следствия МР отменяются только новой МР 3) МР не считается состоявшейся пока не будет зафиксированно ценой закрытия ниже тренда, проколы не в счет 4) Следствия МР с отступом от правил для свободного изучения подбором статистики и наблюдений изучаемого 5) Даже МР первого прохода держим до ближайшей цели поскольку не знаем как держать до 2-3-4-5-ых целей и вероятность их отработки ниже, так же можем использовать графики по хайлоу и по ценам закрытия и отторговывать на катором МР появилась раньше, ну и так же версию скилфула на мой взгляд для новичка лучше использовать 811.http://protoforma.codeplex.com/, меньше линий, да и о 4-ых и 5-ых целях говорить рановато.

Сообщение отредактировал Chief: 15 November 2013 - 15:40

[...]

Итак, для начинающего изучать ТА имеем: 1) Для отработки следствий выбираем МР первого прохода по всем прописанным в трафарете правилам 2) Следствия МР отменяются только новой МР 3) МР не считается состоявшейся пока не будет зафиксированно ценой закрытия ниже тренда, проколы не в счет 4) Следствия МР с отступом от правил для свободного изучения подбором статистики и наблюдений изучаемого 5) Даже МР первого прохода держим до ближайшей цели поскольку не знаем как держать до 2-3-4-5-ых целей и вероятность их отработки ниже, так же можем использовать графики по хайлоу и по ценам закрытия и отторговывать на катором МР появилась раньше, ну и так же версию скилфула на мой взгляд для новичка лучше использовать 811.http://protoforma.codeplex.com/, меньше линий, да и о 4-ых и 5-ых целях говорить рановато.

2.
а. Следствия модели не только могут отменяться, но, наоборот, подтверждаться новыми моделями.
б. Также следует помнить, что следствия одной модели, сколь угодно сильной, находятся в рамках следствий еще больших моделей старших Планов.
в. Важно помнить, что новая модель может повлиять на следствия предыдущей только а. если новая сформирована и б. когда цена выходит за ее пределы. Пока цена находится в рамках новой модели, т.е. между ее лучами (ЛТ и ЛЦ) ни о каких следствиях, кроме НР, говорить нельзя.
3.Нет. Для формирования модели достаточно подтверждения 4 точки:
а. пробоем ее уровня и движением к 6 или
б. пробоем трендовой. Здесь пробитие трендовой фиксируется даже однопунктовым касанием.
в. а вот для торговли бывает необходимо, чтобы цена закрытия расположилась за пределами модели. Бывает необходимо потому, что есть ситуации, когда вход осуществлен задолго до подхода к трендовой, по иным правилам. Например трейд от НР и т.д.
5. Если не знаете чего ожидать от той или иной модели, то не торгуете, а изучаете вопрос, набираете статистику, набиваете шишки. Нет никакой пользы в торговле того, что в ТА именуется целями, если не понятен принцип их формирования и достижения.

[SergeyRostovDon]

Ранее писалось,в каждой МР есть МП,.. что если нет МП в МР, то нужно перейти на меньший план,... но были и такие построения,...МП от т.4,....
В принципе и по наглядности видны критерии выбора точек,...НО: можно поподробнее рассказать о таких построениях,...
В каких случаях их можно строить,... в каких лучше избегать таких построений,......
Ни где не встречал в публикациях описание построений ... (многоточек),... но построения то принадлежат коллективу,.....

Сообщение отредактировал SergeyRostovDon: 16 November 2013 - 00:10

[...]

Ранее писалось,в каждой МР есть МП,.. что если нет МП в МР, то нужно перейти на меньший план,... но были и такие построения,...МП от т.4,....
В принципе и по наглядности видны критерии выбора точек,...НО: можно поподробнее рассказать о таких построениях,...
В каких случаях их можно строить,... в каких лучше избегать таких построений,......
Ни где не встречал в публикациях описание построений ... (многоточек),... но построения то принадлежат коллективу,.....

 

Сергей,

это не МП от 4 точки, а МПМДР от 3 точки основной (от начала тренда) модели.

[SergeyRostovDon]

Сергей,

это не МП от 4 точки, а МПМДР от 3 точки основной (от начала тренда) модели.

 

а критерий выбора т1 МДР? просто от т3 от начала тренда,... ведь точка, выбранная первой не является ни экстремумом,... вообще ничем не является,... кроме того,..что является т3 для построения трендовой Down МР,... на основании чего она может становится первой точкой?

точка обозначенная А2  (точка 5 по новой номерации) тогда не  просто А2,а и т3 МДР,....а 4 (1) является т.2 МДР?

Сообщение отредактировал SergeyRostovDon: 16 November 2013 - 11:03

[...]

а критерий выбора т1 МДР? просто от т3 от начала тренда,... ведь точка, выбранная первой не является ни экстремумом,... вообще ничем не является,... кроме того,..что является т3 для построения трендовой Down МР,... на основании чего она может становится первой точкой?

точка обозначенная А2  (точка 5 по новой номерации) тогда не  просто А2,а и т3 МДР,....а 4 (1) является т.2 МДР?

 

Да, просто от 3 точки старшей модели. НР таких моделей (от 3 точки) хорошо показывают разворотные или глубоко коррекционные уровни для сильных моделей.

[Chief]

У меня осталась еще одна неясность. МР первого прохода подтверждаются или отменяются также только МР первого прохода или же также 2-го и 3-его прохода.