Перейти к содержимому


Фотография

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 766

#141 AKC

AKC

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 781 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 02:42

Ян, вроде Вы имеете отношение к теории катастроф...

Я не с проста задал вопрос по двум типам моделей. Мне кажется, они обе имеют отношение к "взрыву". И поэтому они в чем-то схожи.

И та, и другая модель бывают и в конце, и в начале "тренда".

Да, одна раскручивает, другая сжимает спираль.... Или не стоит здесь еще об этом? ;)


  • 0

#142 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 09:25

"Особенно это (движение дальше целей) касается сильных коррекционных моделей где 4=6."

Продолжайте смотреть отдельные модели и ожидать от каждой из них канонической отработки, т.е. если трендовая дневной модели пробита, то все равно, что там на неделях:

 

attachicon.gifEURUSD.png

 

Без этих взаимосвязей ничего не получится.

У меня возникал вопрос - почему Вы анализируете, в моменте, движение цены относительно дневки, а не недельной. 

Видимо потому что дневная очерчивает движение от т3. недели и указывает возможные уровни до которых разовьется движение в рамках недельной.

От недель не ждем движения к %% т.к. модель по тренду коррекции ?


  • 0

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#143 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 14:56

Выскажу свое скромное мнение.

Не для Яна, а для вновь изучающих. Или как лучше вас обозвать? ;)

В общем, есть первый уровень, есть второй, и так далее.

На первом уровне многоточки попытались дать основы - модели.

Их построение надо было как-то формализовать.

На втором уровне речь шла о следствиях.

С учетом уникальности каждой ситуации они попытались и здесь формализовать "правила".

Дальше, не смотря на их утверждение, что ТА - это метод анализа, пришлось отвечать на множество вопросов по трейду и конкретным ситуациям.

Боюсь дальше все дальше уйти от истины, но...

Эхх... Чувствую, что сложно рассказать до конца логично.

Попробуйте за вынужденными правилами понять суть. Если не получается - сначала переварите изложенное ранее.

Попытайтесь понять, что ВСЕ изложенные "правила" - это попытка донести словами то, что практически нереально сделать словами. Но Ян упорно продолжает эти попытки.

 

"Вынужденные правила" - как верно Вы подметили ;)

 

Ян, вроде Вы имеете отношение к теории катастроф...

Я не с проста задал вопрос по двум типам моделей. Мне кажется, они обе имеют отношение к "взрыву". И поэтому они в чем-то схожи.

И та, и другая модель бывают и в конце, и в начале "тренда".

Да, одна раскручивает, другая сжимает спираль.... Или не стоит здесь еще об этом? ;)

 

Стоит. Давайте пойдем дальше.

Если языком Теории Катастроф (ТК) (теперь пойдут разговоры, что для овладения ТА потребуется лет 10 истратить на изучение ТК ;)), то 1, 6, пробои  ЛТ и ЛЦ (сразу оговорюсь, не только перечисленные) - это точки бифуркации (Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы), т.е. моменты  перехода цены в новое состояние. От предыдущего состояния (тренда) происходит переход в новое (тренд). Тренд сменяется трендом - вполне очевидное явление если беспристрастно посмотреть на график любого процесса. В нашем случае мы работаем с ценами.

Смена тренда происходит в точке 6=1. При выходе за пределы модели пробоями трендовой и целевой, мы наблюдаем аналогичный процесс - перемена состояния. Пробой целевой - с сохранением исходного тренда, трендовой - в противоположном тренду направлении, которое поменяло знак в точке 6=1 и теперь получает подтверждение выходом за границы модели (пробоем трендовой).

Модель.

Внутри модели цена находится в трех состояниях (здесь, конечно, правильным будет иначе - модель описывает три состояния объекта):

а. МР - пространство распределения цен расширяется от начала к концу - спираль разворачивается, на плоскости графика - линии расходятся,

б. МП - пространство распределения цен сужается от начала к концу - спираль сворачивается, на плоскости графика - линии сходятся,

в. МДР - изменение цен происходит между параллельными линиями. Лини наклонены - тренд, параллельны горизонту - флет, который такой же тренд на самом деле.

Сразу оговорюсь, флет в ТА не имеет ничего общего с состоянием покоя. В ТА нет вообще никакого покоя (никому ;)), потому что нет такого состояния в Природе. Во Вселенной все находится в постоянном движении.

 

Состояния (модели) не только постоянно сменяют друг друга, но и сами состоят из меньших спиралей и входят в состав спиралей больших. Сейчас, с появлением скилфула, представить это много проще:

 

GBPCHF.png

 

(выделил несколько, но их бесконечно много).

 

Модели разных Планов взаимодействуют между собой. Здесь снова помним, что не модели взаимодействуют, а цена движется/живет сообразно своей Природе, а модели лишь описывают эту жизнь. "Мона Лиза" - Леонардо кистями и красками передал (представил на всеобщее обозрение) образ (не важно реальный или ментальный), но не породил его. Можно сказать, что он вызвал к существованию картину, но никак не прототип, тот объект, с которого написана картина. Даже если прототип был им надуман, потому что прежде он был надуман (допустим) и только затем изображен. Я говорю о картине и тут порядок следующий - прототип (объект), кисти, краски и полотно, талант (как совокупность, в том числе, желания и воли мастера, выразившиеся в причине) Леонардо = бесценное произведение искусства.

Мне не хватает слов для выражения всех идей, но я полагаюсь (другого не остается) на личные способности изучающих понять, чтобы затем принять данный образ мыслей и логику. Или будем дискутировать и дебатировать для того, чтобы лучше понять.

 

Для начала (продолжения) разговора этого должно хватить.


  • 5

#144 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 15:09

У меня возникал вопрос - почему Вы анализируете, в моменте, движение цены относительно дневки, а не недельной. 

Видимо потому что дневная очерчивает движение от т3. недели и указывает возможные уровни до которых разовьется движение в рамках недельной.

От недель не ждем движения к %% т.к. модель по тренду коррекции ?

 

Не я анализирую. Михаил выше дал в пример дневную модель. У меня несколько другая оказалась под рукой, но вопрос там в другом - почему не последовал полет до целей дневной МР.

В рамках этой недельной модели пока ожидать достижения к %% преждевременно ввиду как раз того, что обсуждали  - цена внутри модели находится.


  • 1

#145 ESA

ESA

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений
  • МестоположениеРостов-на-Дону

Отправлено 22 November 2013 - 15:49

Сложилось впечатление, что мы (изучающие) и Ян  не понимаем друг друга.

 

"А как же тогда быть с правилами ..."

"Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет...

 

Я думаю, что нужно каждому для себя разделить излагаемое на составные части, например база, надстройка, использование того и другого в комплексе. Аналогия - знаем буквы, умеем читать слово, читаем предложение из слов, понимаем, что оно означает, из предложений состоит  текст - мы его читаем и понимаем написанное.

Недавно жена рассказала историю про немца, который утверждал, что выучил русский и знает его чуть ли не лучше русских. Его попросили объяснить смысл фразы: "Косил косой косой косой." Немец засыпался.

 

Также дело обстоит и здесь. Есть база - модели, есть  надстройка - следствия в классическом виде, правила. А есть еще то, чему пытается нас научить Ян - мыслить, используя эти категории

Хочется увидеть больше примеров взаимодействия моделей, может тогда и видение общей картины появится, а то пока одинокие пазлы.

 

Вспомнилось: http://yandex.ru/vid... как зовут авас

 

 

 

 

 


  • 0

В бой не вступать!.. Подходить на мягких лапах.


#146 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 18:11

Сложилось впечатление, что мы (изучающие) и Ян  не понимаем друг друга.

 

"А как же тогда быть с правилами ..."

"Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет...

 

Я думаю, что нужно каждому для себя разделить излагаемое на составные части, например база, надстройка, использование того и другого в комплексе. Аналогия - знаем буквы, умеем читать слово, читаем предложение из слов, понимаем, что оно означает, из предложений состоит  текст - мы его читаем и понимаем написанное.

Недавно жена рассказала историю про немца, который утверждал, что выучил русский и знает его чуть ли не лучше русских. Его попросили объяснить смысл фразы: "Косил косой косой косой." Немец засыпался.

 

Также дело обстоит и здесь. Есть база - модели, есть  надстройка - следствия в классическом виде, правила. А есть еще то, чему пытается нас научить Ян - мыслить, используя эти категории

Хочется увидеть больше примеров взаимодействия моделей, может тогда и видение общей картины появится, а то пока одинокие пазлы.

 

Вспомнилось: http://yandex.ru/vid... как зовут авас

 

1. я прекрасно понимаю изучающих. Всех!

Поэтому и предлагаю одним оставаться в привычном мире, а другим исследовать миры другие. Но нужно определиться лично каждому, т.к. новые миры куда шире. И многое в них минимум "не так", как в уже обжитом.

2. примеры появляются вместе с вопросами. Тогда мы говорим конкретно и предметно. Сам я генерировать примеры не стану в том числе и потому, что понимаю изучающих и знаю насколько различны уровни и достижения каждого. Так что примеры за изучающими. Не понятно - спроси.

3. изучающим, в свою очередь, не нужно понимать меня, а сконцентрироваться на ТА. Она предмет и цель изучения. Ну и постараться понять себя - что интересно, для чего и т.д. Это многое упрощает. Многое...


  • 1

#147 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 18:22

Не я анализирую. Михаил выше дал в пример дневную модель. У меня несколько другая оказалась под рукой, но вопрос там в другом - почему не последовал полет до целей дневной МР.

В рамках этой недельной модели пока ожидать достижения к %% преждевременно ввиду как раз того, что обсуждали  - цена внутри модели находится.

Модели дневные с одного участка графика. Разнятся уровни видимо из-за сборки скифула, но модель одна и та же.

Ян, извините за не понятливость, но почему же не последовала отработка целей дневной модели?


  • 0

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#148 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 18:28

Модели дневные с одного участка графика. Разнятся уровни видимо из-за сборки скифула, но модель одна и та же.

Ян, извините за не понятливость, но почему же не последовала отработка целей дневной модели?

 

Потому что поддержка сильная. 1 и 3 недельной модели на ней же стоят. Как известно - младшие Планы "подчинены" старшим, а не наоборот.


  • 1

#149 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 18:36

Спасибо понял.

 

Ян, а если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ недели до СТ-4Х1 ?


Сообщение отредактировал hurul: 22 November 2013 - 18:42

  • 0

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#150 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 20:14

Спасибо понял.

 

Ян, а если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ недели до СТ-4Х1 ?

 

Вот здесь мы в очередной раз приходим к теме последних дней;)

Когда Вы говорите "если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ", то что Вы говорите? Что имеете ввиду? У цены нет желания. У моделей тоже.


  • 0

#151 gtt

gtt

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 642 сообщений
  • МестоположениеМосква

Отправлено 22 November 2013 - 20:42

 Ян, а если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ недели до СТ-4Х1 ?

Читал раз 10. Не понял вообще ничего. Вариантов масса кто кого породил (и убил?).  :D

 

Пробой ЛТ недельной модели до СТ4х1 явился причиной не отработки целей дневной модели?

Правильно перевел?


  • 0

=^.^=


#152 Beginner

Beginner

    Не новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 71 сообщений

Отправлено 22 November 2013 - 21:00

Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет ;)

Может давайте не будем тогда рассматривать ничего, кроме некоторых частных случаев, которые были описаны в правилах раньше? Работаем с тем, что было озвучено и голову себе не забиваем.

 


Нееееет новый не надо!   :wacko:   :help:

Другой.  :)   :crazy:

 

Другой, другой!

Так и назвать его.  :sorry:


  • 0

#153 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 16:35

Читал раз 10. Не понял вообще ничего. Вариантов масса кто кого породил (и убил?).  :D

 

Пробой ЛТ недельной модели до СТ4х1 явился причиной не отработки целей дневной модели?

Правильно перевел?

Ну вот видите - всё так просто ... всего лишь 10 раз надо прочесть, хотя максимально должно быть достаточно семь. Всё правильно Вы "перевели".


  • 1

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#154 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 16:51

Вот здесь мы в очередной раз приходим к теме последних дней ;)

Когда Вы говорите "если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ", то что Вы говорите? Что имеете ввиду? У цены нет желания. У моделей тоже.

В данном случае допустимо ли считать, с точки зрения ТА, пробой ЛТ недельной до СТ-4Х1 причиной которая повлияла на то что цели дневной модели не были достигнуты ?


  • 0

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#155 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 17:57

В данном случае допустимо ли считать, с точки зрения ТА, пробой ЛТ недельной до СТ-4Х1 причиной которая повлияла на то что цели дневной модели не были достигнуты ?

 

1. Вы разделяете модель с 6 и у которой 4=6?

2. И снова попытка объяснить движение только одной моделью. Не получается дневной, давайте недельной... Есть уровень поддержки, который находится над дневным Планом.


  • 0

#156 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 23 November 2013 - 18:32

1. Вы разделяете модель с 6 и у которой 4=6?

2. И снова попытка объяснить движение только одной моделью. Не получается дневной, давайте недельной... Есть уровень поддержки, который находится над дневным Планом.

1.Нет. Расскажите по какому принципу их разделять и какая разница в анализе этих моделей.

2.Нет, это не попытка объяснить движение одной моделью. Вопрос в том, что ЛТ недельной пробита до СТ-4Х1 - нужно ли этот факт принимать во внимание ? Если да - то как он может повлиять на движение в рамках дневной модели?  

- Вы говорите о уровнях поддержки образованных т1 и т2 недельной модели?


Сообщение отредактировал hurul: 23 November 2013 - 18:42

  • 0

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#157 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 24 November 2013 - 10:54

1.Нет. Расскажите по какому принципу их разделять и какая разница в анализе этих моделей.

2.Нет, это не попытка объяснить движение одной моделью. Вопрос в том, что ЛТ недельной пробита до СТ-4Х1 - нужно ли этот факт принимать во внимание ? Если да - то как он может повлиять на движение в рамках дневной модели?  

- Вы говорите о уровнях поддержки образованных т1 и т2 недельной модели?

 

Я имею ввиду уровень поддежки на котором находятся 1 и 3 точки недельной модели.

Соберите статистику, там и будет ответ на оба вопроса.


  • 0

#158 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 24 November 2013 - 17:10

Ок. Спасибо за ответ.

P.S. Увы ошибочка в написании вышла - я имел в виду т3, а написал т2.


  • 0

В погоне за Истиной Вы обрекаете себя на неутолимый голод познания.


#159 fish

fish

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 24 November 2013 - 23:54

Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет ;)

Может давайте не будем тогда рассматривать ничего, кроме некоторых частных случаев, которые были описаны в правилах раньше? Работаем с тем, что было озвучено и голову себе не забиваем.

  Ян, будет очень жаль, если мы не увидим новый "Трафарет", ведь это матчасть ТА, и никто не изложит материал лучше Вас.
Понятно, что написать доступно для каждого, - задача непосильная, но этого и не нужно. Можно написать "как пишется", - максимально
емко информационно, без упрощений и экивоков, со всеми вынужденными правилами, новыми терминами и т.д. А дело изучающих -
подтягиваться до нужного уровня и овладевать новой терминологией и новым смысловым наполнением .

Поясню тезисно свое понимание текущего момента:

    1. О сложности передачи информации, точного восприятия и воспроизведения.

 Каждое новое открытие(явление) встречается с трудностью его передачи и обьяснения кому-то другому в том первозданном виде,
в котором оно было воспринято и осмысленно. Эту ситуацию можно сформулировать  как принцип тройного отрицания, требующий преодоления:
    а) это понять невозможно
    б) если это и возможно понять, то нельзя объяснить
    в) если и найдется способ(язык) это объяснить, то все равно никто не поймет, не изучив  этот способ.
К пониманию приводит озарение, но, чтобы привести другого человека к такому же озарению, - нужно проделать огромную работу
и, прежде всего, желание самого человека.

    2. О предмете ТА.

Хотя об этом и не говорилось, но для себя я определяю ТА как абсолютно новый и оригинальный способ изучения индивидуального
и коллективного сознания как функции жизни в самом общем смысле, а применение этого метода на финансовых рынках - как частный
случай его использования, но в очень зримой и практически применимой форме. Мы не можем говорить о материи сознания и законах,
которым оно подчинено, т.к. это лежит в области метафизического, но мы можем наблюдать с помощью ТА разные формы проявления
сознания, рассматривая это на плоскости в виде моделей и разных способов их взаимодействия.

    3. Об уровнях восприятия.

 Здесь могут быть разные трактовки, предложу следующую:
1- бытовой уровень - буквальное восприятие;
2- иносказание - многозначность единицы информации, обороты речи, притчи.
3- научный уровень- аналитическое изучение на основе гипотезы и эксперимента предметов, явлений, физических объектов.
   Определение закономерностей, связей и отношений между ними.
4-интуитивный уровень - идеи, абстракции, мысли, энергии. Метафизическое, непосредственное восприятие реальности.
5-синтез всех уровней восприятия- область абсолютного знания и абсолютного восприятия реальности.

P.S. Когда мозги "парятся" - это хороший признак того, что скоро они начнут "шевелиться".


  • 5

#160 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 3732 сообщений

Отправлено 25 November 2013 - 00:33

  Ян, будет очень жаль, если мы не увидим новый "Трафарет", ведь это матчасть ТА, и никто не изложит материал лучше Вас.
Понятно, что написать доступно для каждого, - задача непосильная, но этого и не нужно. Можно написать "как пишется", - максимально
емко информационно, без упрощений и экивоков, со всеми вынужденными правилами, новыми терминами и т.д. А дело изучающих -
подтягиваться до нужного уровня и овладевать новой терминологией и новым смысловым наполнением .

Поясню тезисно свое понимание текущего момента:

    1. О сложности передачи информации, точного восприятия и воспроизведения.

 Каждое новое открытие(явление) встречается с трудностью его передачи и обьяснения кому-то другому в том первозданном виде,
в котором оно было воспринято и осмысленно. Эту ситуацию можно сформулировать  как принцип тройного отрицания, требующий преодоления:
    а) это понять невозможно
    б) если это и возможно понять, то нельзя объяснить
    в) если и найдется способ(язык) это объяснить, то все равно никто не поймет, не изучив  этот способ.
К пониманию приводит озарение, но, чтобы привести другого человека к такому же озарению, - нужно проделать огромную работу
и, прежде всего, желание самого человека.

    2. О предмете ТА.

Хотя об этом и не говорилось, но для себя я определяю ТА как абсолютно новый и оригинальный способ изучения индивидуального
и коллективного сознания как функции жизни в самом общем смысле, а применение этого метода на финансовых рынках - как частный
случай его использования, но в очень зримой и практически применимой форме. Мы не можем говорить о материи сознания и законах,
которым оно подчинено, т.к. это лежит в области метафизического, но мы можем наблюдать с помощью ТА разные формы проявления
сознания, рассматривая это на плоскости в виде моделей и разных способов их взаимодействия.

    3. Об уровнях восприятия.

 Здесь могут быть разные трактовки, предложу следующую:
1- бытовой уровень - буквальное восприятие;
2- иносказание - многозначность единицы информации, обороты речи, притчи.
3- научный уровень- аналитическое изучение на основе гипотезы и эксперимента предметов, явлений, физических объектов.
   Определение закономерностей, связей и отношений между ними.
4-интуитивный уровень - идеи, абстракции, мысли, энергии. Метафизическое, непосредственное восприятие реальности.
5-синтез всех уровней восприятия- область абсолютного знания и абсолютного восприятия реальности.

P.S. Когда мозги "парятся" - это хороший признак того, что скоро они начнут "шевелиться".

 

Хорошо написали, спасибо.


  • 0



Also tagged with one or more of these keywords: Traforetto, Tactica Adversa, Protoforma, Тактика Адверза, Протоформа, Многоточки

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)