Сообщений в теме: 766

[AKC]

Ян, вроде Вы имеете отношение к теории катастроф...

Я не с проста задал вопрос по двум типам моделей. Мне кажется, они обе имеют отношение к "взрыву". И поэтому они в чем-то схожи.

И та, и другая модель бывают и в конце, и в начале "тренда".

Да, одна раскручивает, другая сжимает спираль.... Или не стоит здесь еще об этом?

[hurul]

"Особенно это (движение дальше целей) касается сильных коррекционных моделей где 4=6."

Продолжайте смотреть отдельные модели и ожидать от каждой из них канонической отработки, т.е. если трендовая дневной модели пробита, то все равно, что там на неделях:

 

EURUSD.png

 

Без этих взаимосвязей ничего не получится.

У меня возникал вопрос - почему Вы анализируете, в моменте, движение цены относительно дневки, а не недельной. 

Видимо потому что дневная очерчивает движение от т3. недели и указывает возможные уровни до которых разовьется движение в рамках недельной.

От недель не ждем движения к %% т.к. модель по тренду коррекции ?

[...]

Выскажу свое скромное мнение.

Не для Яна, а для вновь изучающих. Или как лучше вас обозвать?

В общем, есть первый уровень, есть второй, и так далее.

На первом уровне многоточки попытались дать основы - модели.

Их построение надо было как-то формализовать.

На втором уровне речь шла о следствиях.

С учетом уникальности каждой ситуации они попытались и здесь формализовать "правила".

Дальше, не смотря на их утверждение, что ТА - это метод анализа, пришлось отвечать на множество вопросов по трейду и конкретным ситуациям.

Боюсь дальше все дальше уйти от истины, но...

Эхх... Чувствую, что сложно рассказать до конца логично.

Попробуйте за вынужденными правилами понять суть. Если не получается - сначала переварите изложенное ранее.

Попытайтесь понять, что ВСЕ изложенные "правила" - это попытка донести словами то, что практически нереально сделать словами. Но Ян упорно продолжает эти попытки.

 

"Вынужденные правила" - как верно Вы подметили

 

Ян, вроде Вы имеете отношение к теории катастроф...

Я не с проста задал вопрос по двум типам моделей. Мне кажется, они обе имеют отношение к "взрыву". И поэтому они в чем-то схожи.

И та, и другая модель бывают и в конце, и в начале "тренда".

Да, одна раскручивает, другая сжимает спираль.... Или не стоит здесь еще об этом?

 

Стоит. Давайте пойдем дальше.

Если языком Теории Катастроф (ТК) (теперь пойдут разговоры, что для овладения ТА потребуется лет 10 истратить на изучение ТК ), то 1, 6, пробои  ЛТ и ЛЦ (сразу оговорюсь, не только перечисленные) - это точки бифуркации (Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы), т.е. моменты  перехода цены в новое состояние. От предыдущего состояния (тренда) происходит переход в новое (тренд). Тренд сменяется трендом - вполне очевидное явление если беспристрастно посмотреть на график любого процесса. В нашем случае мы работаем с ценами.

Смена тренда происходит в точке 6=1. При выходе за пределы модели пробоями трендовой и целевой, мы наблюдаем аналогичный процесс - перемена состояния. Пробой целевой - с сохранением исходного тренда, трендовой - в противоположном тренду направлении, которое поменяло знак в точке 6=1 и теперь получает подтверждение выходом за границы модели (пробоем трендовой).

Модель.

Внутри модели цена находится в трех состояниях (здесь, конечно, правильным будет иначе - модель описывает три состояния объекта):

а. МР - пространство распределения цен расширяется от начала к концу - спираль разворачивается, на плоскости графика - линии расходятся,

б. МП - пространство распределения цен сужается от начала к концу - спираль сворачивается, на плоскости графика - линии сходятся,

в. МДР - изменение цен происходит между параллельными линиями. Лини наклонены - тренд, параллельны горизонту - флет, который такой же тренд на самом деле.

Сразу оговорюсь, флет в ТА не имеет ничего общего с состоянием покоя. В ТА нет вообще никакого покоя (никому ), потому что нет такого состояния в Природе. Во Вселенной все находится в постоянном движении.

 

Состояния (модели) не только постоянно сменяют друг друга, но и сами состоят из меньших спиралей и входят в состав спиралей больших. Сейчас, с появлением скилфула, представить это много проще:

 

 

(выделил несколько, но их бесконечно много).

 

Модели разных Планов взаимодействуют между собой. Здесь снова помним, что не модели взаимодействуют, а цена движется/живет сообразно своей Природе, а модели лишь описывают эту жизнь. "Мона Лиза" - Леонардо кистями и красками передал (представил на всеобщее обозрение) образ (не важно реальный или ментальный), но не породил его. Можно сказать, что он вызвал к существованию картину, но никак не прототип, тот объект, с которого написана картина. Даже если прототип был им надуман, потому что прежде он был надуман (допустим) и только затем изображен. Я говорю о картине и тут порядок следующий - прототип (объект), кисти, краски и полотно, талант (как совокупность, в том числе, желания и воли мастера, выразившиеся в причине) Леонардо = бесценное произведение искусства.

Мне не хватает слов для выражения всех идей, но я полагаюсь (другого не остается) на личные способности изучающих понять, чтобы затем принять данный образ мыслей и логику. Или будем дискутировать и дебатировать для того, чтобы лучше понять.

 

Для начала (продолжения) разговора этого должно хватить.

[...]

У меня возникал вопрос - почему Вы анализируете, в моменте, движение цены относительно дневки, а не недельной. 

Видимо потому что дневная очерчивает движение от т3. недели и указывает возможные уровни до которых разовьется движение в рамках недельной.

От недель не ждем движения к %% т.к. модель по тренду коррекции ?

 

Не я анализирую. Михаил выше дал в пример дневную модель. У меня несколько другая оказалась под рукой, но вопрос там в другом - почему не последовал полет до целей дневной МР.

В рамках этой недельной модели пока ожидать достижения к %% преждевременно ввиду как раз того, что обсуждали  - цена внутри модели находится.

[ESA]

Сложилось впечатление, что мы (изучающие) и Ян  не понимаем друг друга.

 

"А как же тогда быть с правилами ..."

"Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет..." 

 

Я думаю, что нужно каждому для себя разделить излагаемое на составные части, например база, надстройка, использование того и другого в комплексе. Аналогия - знаем буквы, умеем читать слово, читаем предложение из слов, понимаем, что оно означает, из предложений состоит  текст - мы его читаем и понимаем написанное.

Недавно жена рассказала историю про немца, который утверждал, что выучил русский и знает его чуть ли не лучше русских. Его попросили объяснить смысл фразы: "Косил косой косой косой." Немец засыпался.

 

Также дело обстоит и здесь. Есть база - модели, есть  надстройка - следствия в классическом виде, правила. А есть еще то, чему пытается нас научить Ян - мыслить, используя эти категории. 

Хочется увидеть больше примеров взаимодействия моделей, может тогда и видение общей картины появится, а то пока одинокие пазлы.

 

Вспомнилось: http://yandex.ru/vid... как зовут авас

 

 

 

 

 

[...]

Сложилось впечатление, что мы (изучающие) и Ян  не понимаем друг друга.

 

"А как же тогда быть с правилами ..."

"Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет..." 

 

Я думаю, что нужно каждому для себя разделить излагаемое на составные части, например база, надстройка, использование того и другого в комплексе. Аналогия - знаем буквы, умеем читать слово, читаем предложение из слов, понимаем, что оно означает, из предложений состоит  текст - мы его читаем и понимаем написанное.

Недавно жена рассказала историю про немца, который утверждал, что выучил русский и знает его чуть ли не лучше русских. Его попросили объяснить смысл фразы: "Косил косой косой косой." Немец засыпался.

 

Также дело обстоит и здесь. Есть база - модели, есть  надстройка - следствия в классическом виде, правила. А есть еще то, чему пытается нас научить Ян - мыслить, используя эти категории. 

Хочется увидеть больше примеров взаимодействия моделей, может тогда и видение общей картины появится, а то пока одинокие пазлы.

 

Вспомнилось: http://yandex.ru/vid... как зовут авас

 

1. я прекрасно понимаю изучающих. Всех!

Поэтому и предлагаю одним оставаться в привычном мире, а другим исследовать миры другие. Но нужно определиться лично каждому, т.к. новые миры куда шире. И многое в них минимум "не так", как в уже обжитом.

2. примеры появляются вместе с вопросами. Тогда мы говорим конкретно и предметно. Сам я генерировать примеры не стану в том числе и потому, что понимаю изучающих и знаю насколько различны уровни и достижения каждого. Так что примеры за изучающими. Не понятно - спроси.

3. изучающим, в свою очередь, не нужно понимать меня, а сконцентрироваться на ТА. Она предмет и цель изучения. Ну и постараться понять себя - что интересно, для чего и т.д. Это многое упрощает. Многое...

[hurul]

Не я анализирую. Михаил выше дал в пример дневную модель. У меня несколько другая оказалась под рукой, но вопрос там в другом - почему не последовал полет до целей дневной МР.

В рамках этой недельной модели пока ожидать достижения к %% преждевременно ввиду как раз того, что обсуждали  - цена внутри модели находится.

Модели дневные с одного участка графика. Разнятся уровни видимо из-за сборки скифула, но модель одна и та же.

Ян, извините за не понятливость, но почему же не последовала отработка целей дневной модели?

[...]

Модели дневные с одного участка графика. Разнятся уровни видимо из-за сборки скифула, но модель одна и та же.

Ян, извините за не понятливость, но почему же не последовала отработка целей дневной модели?

 

Потому что поддержка сильная. 1 и 3 недельной модели на ней же стоят. Как известно - младшие Планы "подчинены" старшим, а не наоборот.

[hurul]

Спасибо понял.

 

Ян, а если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ недели до СТ-4Х1 ?

Сообщение отредактировал hurul: 22 November 2013 - 18:42

[...]

Спасибо понял.

 

Ян, а если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ недели до СТ-4Х1 ?

 

Вот здесь мы в очередной раз приходим к теме последних дней

Когда Вы говорите "если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ", то что Вы говорите? Что имеете ввиду? У цены нет желания. У моделей тоже.

[gtt]

 Ян, а если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ недели до СТ-4Х1 ?

Читал раз 10. Не понял вообще ничего. Вариантов масса кто кого породил (и убил?). 

 

Пробой ЛТ недельной модели до СТ4х1 явился причиной не отработки целей дневной модели?

Правильно перевел?

[Beginner]

Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет

Может давайте не будем тогда рассматривать ничего, кроме некоторых частных случаев, которые были описаны в правилах раньше? Работаем с тем, что было озвучено и голову себе не забиваем.

 

Нееееет новый не надо!     

Другой.    

 

Другой, другой!

Так и назвать его. 

[hurul]

Читал раз 10. Не понял вообще ничего. Вариантов масса кто кого породил (и убил?). 

 

Пробой ЛТ недельной модели до СТ4х1 явился причиной не отработки целей дневной модели?

Правильно перевел?

Ну вот видите - всё так просто ... всего лишь 10 раз надо прочесть, хотя максимально должно быть достаточно семь. Всё правильно Вы "перевели".

[hurul]

Вот здесь мы в очередной раз приходим к теме последних дней

Когда Вы говорите "если не желание отрабатывать цели дневной породил пробой ЛТ", то что Вы говорите? Что имеете ввиду? У цены нет желания. У моделей тоже.

В данном случае допустимо ли считать, с точки зрения ТА, пробой ЛТ недельной до СТ-4Х1 причиной которая повлияла на то что цели дневной модели не были достигнуты ?

[...]

В данном случае допустимо ли считать, с точки зрения ТА, пробой ЛТ недельной до СТ-4Х1 причиной которая повлияла на то что цели дневной модели не были достигнуты ?

 

1. Вы разделяете модель с 6 и у которой 4=6?

2. И снова попытка объяснить движение только одной моделью. Не получается дневной, давайте недельной... Есть уровень поддержки, который находится над дневным Планом.

[hurul]

1. Вы разделяете модель с 6 и у которой 4=6?

2. И снова попытка объяснить движение только одной моделью. Не получается дневной, давайте недельной... Есть уровень поддержки, который находится над дневным Планом.

1.Нет. Расскажите по какому принципу их разделять и какая разница в анализе этих моделей.

2.Нет, это не попытка объяснить движение одной моделью. Вопрос в том, что ЛТ недельной пробита до СТ-4Х1 - нужно ли этот факт принимать во внимание ? Если да - то как он может повлиять на движение в рамках дневной модели?  

- Вы говорите о уровнях поддержки образованных т1 и т2 недельной модели?

Сообщение отредактировал hurul: 23 November 2013 - 18:42

[...]

1.Нет. Расскажите по какому принципу их разделять и какая разница в анализе этих моделей.

2.Нет, это не попытка объяснить движение одной моделью. Вопрос в том, что ЛТ недельной пробита до СТ-4Х1 - нужно ли этот факт принимать во внимание ? Если да - то как он может повлиять на движение в рамках дневной модели?  

- Вы говорите о уровнях поддержки образованных т1 и т2 недельной модели?

 

Я имею ввиду уровень поддежки на котором находятся 1 и 3 точки недельной модели.

Соберите статистику, там и будет ответ на оба вопроса.

[hurul]

Ок. Спасибо за ответ.

P.S. Увы ошибочка в написании вышла - я имел в виду т3, а написал т2.

[fish]

Ну вот, даже представить себе не могу, чтобы случилось, если бы я написал новый трафарет

Может давайте не будем тогда рассматривать ничего, кроме некоторых частных случаев, которые были описаны в правилах раньше? Работаем с тем, что было озвучено и голову себе не забиваем.

  Ян, будет очень жаль, если мы не увидим новый "Трафарет", ведь это матчасть ТА, и никто не изложит материал лучше Вас.
Понятно, что написать доступно для каждого, - задача непосильная, но этого и не нужно. Можно написать "как пишется", - максимально
емко информационно, без упрощений и экивоков, со всеми вынужденными правилами, новыми терминами и т.д. А дело изучающих -
подтягиваться до нужного уровня и овладевать новой терминологией и новым смысловым наполнением .

Поясню тезисно свое понимание текущего момента:

    1. О сложности передачи информации, точного восприятия и воспроизведения.

 Каждое новое открытие(явление) встречается с трудностью его передачи и обьяснения кому-то другому в том первозданном виде,
в котором оно было воспринято и осмысленно. Эту ситуацию можно сформулировать  как принцип тройного отрицания, требующий преодоления:
    а) это понять невозможно
    б) если это и возможно понять, то нельзя объяснить
    в) если и найдется способ(язык) это объяснить, то все равно никто не поймет, не изучив  этот способ.
К пониманию приводит озарение, но, чтобы привести другого человека к такому же озарению, - нужно проделать огромную работу
и, прежде всего, желание самого человека.

    2. О предмете ТА.

Хотя об этом и не говорилось, но для себя я определяю ТА как абсолютно новый и оригинальный способ изучения индивидуального
и коллективного сознания как функции жизни в самом общем смысле, а применение этого метода на финансовых рынках - как частный
случай его использования, но в очень зримой и практически применимой форме. Мы не можем говорить о материи сознания и законах,
которым оно подчинено, т.к. это лежит в области метафизического, но мы можем наблюдать с помощью ТА разные формы проявления
сознания, рассматривая это на плоскости в виде моделей и разных способов их взаимодействия.

    3. Об уровнях восприятия.

 Здесь могут быть разные трактовки, предложу следующую:
1- бытовой уровень - буквальное восприятие;
2- иносказание - многозначность единицы информации, обороты речи, притчи.
3- научный уровень- аналитическое изучение на основе гипотезы и эксперимента предметов, явлений, физических объектов.
   Определение закономерностей, связей и отношений между ними.
4-интуитивный уровень - идеи, абстракции, мысли, энергии. Метафизическое, непосредственное восприятие реальности.
5-синтез всех уровней восприятия- область абсолютного знания и абсолютного восприятия реальности.

P.S. Когда мозги "парятся" - это хороший признак того, что скоро они начнут "шевелиться".

[...]

  Ян, будет очень жаль, если мы не увидим новый "Трафарет", ведь это матчасть ТА, и никто не изложит материал лучше Вас.
Понятно, что написать доступно для каждого, - задача непосильная, но этого и не нужно. Можно написать "как пишется", - максимально
емко информационно, без упрощений и экивоков, со всеми вынужденными правилами, новыми терминами и т.д. А дело изучающих -
подтягиваться до нужного уровня и овладевать новой терминологией и новым смысловым наполнением .

Поясню тезисно свое понимание текущего момента:

    1. О сложности передачи информации, точного восприятия и воспроизведения.

 Каждое новое открытие(явление) встречается с трудностью его передачи и обьяснения кому-то другому в том первозданном виде,
в котором оно было воспринято и осмысленно. Эту ситуацию можно сформулировать  как принцип тройного отрицания, требующий преодоления:
    а) это понять невозможно
    б) если это и возможно понять, то нельзя объяснить
    в) если и найдется способ(язык) это объяснить, то все равно никто не поймет, не изучив  этот способ.
К пониманию приводит озарение, но, чтобы привести другого человека к такому же озарению, - нужно проделать огромную работу
и, прежде всего, желание самого человека.

    2. О предмете ТА.

Хотя об этом и не говорилось, но для себя я определяю ТА как абсолютно новый и оригинальный способ изучения индивидуального
и коллективного сознания как функции жизни в самом общем смысле, а применение этого метода на финансовых рынках - как частный
случай его использования, но в очень зримой и практически применимой форме. Мы не можем говорить о материи сознания и законах,
которым оно подчинено, т.к. это лежит в области метафизического, но мы можем наблюдать с помощью ТА разные формы проявления
сознания, рассматривая это на плоскости в виде моделей и разных способов их взаимодействия.

    3. Об уровнях восприятия.

 Здесь могут быть разные трактовки, предложу следующую:
1- бытовой уровень - буквальное восприятие;
2- иносказание - многозначность единицы информации, обороты речи, притчи.
3- научный уровень- аналитическое изучение на основе гипотезы и эксперимента предметов, явлений, физических объектов.
   Определение закономерностей, связей и отношений между ними.
4-интуитивный уровень - идеи, абстракции, мысли, энергии. Метафизическое, непосредственное восприятие реальности.
5-синтез всех уровней восприятия- область абсолютного знания и абсолютного восприятия реальности.

P.S. Когда мозги "парятся" - это хороший признак того, что скоро они начнут "шевелиться".

 

Хорошо написали, спасибо.